Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb
Biosmog a écrit :

Le quasi-automatique, il n'y a pas besoin d'aller le chercher bien loin: le lien que tu fais ici même entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. Selon moi, les dessinateurs de Charlie ne se sont pas fait tués précisément parce qu'ils faisaient une critique de l'Islam. Ils se sont fait tués parce qu'ils symbolisaient quelque chose des relations entre l'occident et l'islam. Quand on tue le bouffon, c'est qu'on a envie que le peuple prenne les armes, pas qu'on a envie de faire taire la critique.


Encore à côté de la plaque, je ne fais pas un lien entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. J'essaye de comprendre par l'analogie si les critiques que vous effectuez à BluesBarbu sur base de son propos s'appliquent aussi à ces caricaturistes. Je constate d'ailleurs que dans ton dernier message tu réponds par l'affirmative, ce qui au passage me consterne totalement.

En fait, le reproche que tu m'adresses c'est plutôt à toi que tu devrais le faire. Celui qui lie systématiquement toute critique de l'Islam à la problématique du terrorisme islamiste c'est toi. Et ce faisant je m'interroge : ne serait-ce pas toi ce fameux allié objectif ?
rapideyemove a écrit :
Citation:

Beaucoup d'armes françaises chez les islamistes

Famas



Ça doit bien donner le calibre 50 dans le Famas





Rire d'un rien, ça peut occuper la journée...




Ouais bon on parle d'un mec qui part au conflit en survetement

Il saute sur une mine ; tu retrouves son pied dans ça :

"Il y a des points où l'on n'est pas d'accord, mais il y a aussi des points où tu te trompes." biosmog

Biosmog:

La justesse de tes analyses n'a d’égales que ta perspicacité

C'est aussi pour cela que tu es mon idole

Et puis aussi parce que t'as toujours raison....

"N'oublie pas que sur Backstage il y a aussi des petits vieux" Kandide
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :

Le quasi-automatique, il n'y a pas besoin d'aller le chercher bien loin: le lien que tu fais ici même entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. Selon moi, les dessinateurs de Charlie ne se sont pas fait tués précisément parce qu'ils faisaient une critique de l'Islam. Ils se sont fait tués parce qu'ils symbolisaient quelque chose des relations entre l'occident et l'islam. Quand on tue le bouffon, c'est qu'on a envie que le peuple prenne les armes, pas qu'on a envie de faire taire la critique.


Encore à côté de la plaque, je ne fais pas un lien entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. J'essaye de comprendre par l'analogie si les critiques que vous effectuez à BluesBarbu sur base de son propos s'appliquent aussi à ces caricaturistes. Je constate d'ailleurs que dans ton dernier message tu réponds par l'affirmative, ce qui au passage me consterne totalement.

En fait, le reproche que tu m'adresses c'est plutôt à toi que tu devrais le faire. Celui qui lie systématiquement toute critique de l'Islam à la problématique du terrorisme islamiste c'est toi. Et ce faisant je m'interroge : ne serait-ce pas toi ce fameux allié objectif ?


Oui je te donne ma définition du concept d'alliance objective, que tu ne comprends pas de la même manière que moi. C'est ton droit. Mais si ça te consterne, c'est que t'es incapable de débattre.

Ensuite je vais te la refaire rapidement, parce que visiblement tu as une mauvaise mémoire:

BB fait un lien direct explicite entre Islam et terrorisme. Il précise donc explicitement (il faut répéter) que c'est notamment sur cette base là (je précise), qu'il n'aime pas l'Islam. Sur ce, 2pattesnon explique que BB se fait l'allier objectif des terroristes. Et c'est dans ce contexte là, et pas un autre que tu réponds que c'est un discours insensé...
(et pas que tu n'es pas d'accord: c'est très différent, c'est un deuxième signe pour moi, que tu te montres incapable de débattre.)

... je te réponds qu'il y a des arguments à cela... tu ne comprends toujours pas que je ne te demande pas d'être d'accord, mais de comprendre la logique qui fait que selon certains, le discours islamophobe est l'allier objectif du terrorisme. Tu ne comprends toujours pas et tu te vexes, et ça continue....

Bref, je ne sais pas de quoi tu parles finalement, qu'est-ce que tu cherches, j'arrête là. Il te restera gros pif, jdk et quelques autres pour discuter de la vie

Vous battez pas, je vous aime tous
GuitaristeX
Biosmog a écrit :
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :

Le quasi-automatique, il n'y a pas besoin d'aller le chercher bien loin: le lien que tu fais ici même entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. Selon moi, les dessinateurs de Charlie ne se sont pas fait tués précisément parce qu'ils faisaient une critique de l'Islam. Ils se sont fait tués parce qu'ils symbolisaient quelque chose des relations entre l'occident et l'islam. Quand on tue le bouffon, c'est qu'on a envie que le peuple prenne les armes, pas qu'on a envie de faire taire la critique.


Encore à côté de la plaque, je ne fais pas un lien entre Islam et le carnage de Charlie Hebdo. J'essaye de comprendre par l'analogie si les critiques que vous effectuez à BluesBarbu sur base de son propos s'appliquent aussi à ces caricaturistes. Je constate d'ailleurs que dans ton dernier message tu réponds par l'affirmative, ce qui au passage me consterne totalement.

En fait, le reproche que tu m'adresses c'est plutôt à toi que tu devrais le faire. Celui qui lie systématiquement toute critique de l'Islam à la problématique du terrorisme islamiste c'est toi. Et ce faisant je m'interroge : ne serait-ce pas toi ce fameux allié objectif ?


Oui je te donne ma définition du concept d'alliance objective, que tu ne comprends pas de la même manière que moi. C'est ton droit. Mais si ça te consterne, c'est que t'es incapable de débattre.

Ensuite je vais te la refaire rapidement, parce que visiblement tu as une mauvaise mémoire:

BB fait un lien direct explicite entre Islam et terrorisme. Il précise donc explicitement (il faut répéter) que c'est notamment sur cette base là (je précise), qu'il n'aime pas l'Islam. Sur ce, 2pattesnon explique que BB se fait l'allier objectif des terroristes. Et c'est dans ce contexte là, et pas un autre que tu réponds que c'est un discours insensé...
(et pas que tu n'es pas d'accord: c'est très différent, c'est un deuxième signe pour moi, que tu te montres incapable de débattre.)

... je te réponds qu'il y a des arguments à cela... tu ne comprends toujours pas que je ne te demande pas d'être d'accord, mais de comprendre la logique qui fait que selon certains, le discours islamophobe est l'allier objectif du terrorisme. Tu ne comprends toujours pas et tu te vexes, et ça continue....

Bref, je ne sais pas de quoi tu parles finalement, qu'est-ce que tu cherches, j'arrête là. Il te restera gros pif, jdk et quelques autres pour discuter de la vie



Très bonne analyse Biosmog
caribou71
ce topic est devenu un véritable foutoir, depuis deux jours.

j'ai suivi de loin, et c'est pas jojo.

Dommage car la discussion de fond est intéressante.

mais là vous en faites n'importe quoi, avec en plus les petits règlements de compte mesquins qui vont avec.

On nous a demandé d'être moins présents, et c'est ce qu'on fait, on laisse aller les discussions plus loins, même dans les eugeulades, mais là il est temps que ça se calme.

Essayez au moins
TimeBomb
Je suis désolé Biosmog dans ton avant-dernier message tu ne parles plus de BluesBarbu. Tu dis que les caricaturistes étaient les alliés objectifs des terroristes car, à travers leur critique de l'Islam, ils auraient jeté de l'huile sur le feu. Oui il y a de fait de quoi être consterné et c'est bien l'objet de ma consternation.

Je te le redis une dernière fois différemment : on peut critiquer l'Islam ou toute autre religion, ceci indépendamment du fait qu'existent ou non des terroristes qui s'en revendiquent pour justifier leurs exactions.

Et critique de l'islam et islamophobie sont deux choses différentes même si tu feins de l'ignorer.
rapideyemove
GuitaristeX a écrit :

(...) Très bonne analyse Biosmog


Et, aussi, une endurance méritoire...
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
TimeBomb
De l'endurance certes, mais je ne suis pas convaincu qu'il ait grand mérite à tenter de faire croire inlassablement que islamophobie et critique de l'Islam sont deux choses identiques
Blow Up
C'est quoi d'ailleurs l'islamophobie, d'où vient ce mot ? qui l'a employé en premier et popularisé ?
Redstein
TimeBomb a écrit :
Je suis désolé Biosmog dans ton avant-dernier message tu ne parles plus de BluesBarbu. Tu dis que les caricaturistes étaient les alliés objectifs des terroristes car, à travers leur critique de l'Islam, ils auraient jeté de l'huile sur le feu. Oui il y a de fait de quoi être consterné et c'est bien l'objet de ma consternation.

Je te le redis une dernière fois différemment : on peut critiquer l'Islam ou toute autre religion, ceci indépendamment du fait qu'existent ou non des terroristes qui s'en revendiquent pour justifier leurs exactions.

Et critique de l'islam et islamophobie sont deux choses différentes même si tu feins de l'ignorer.




Entièrement d'accord, à ceci près que l'islamophobie, ça n'existe pas : et en parlant d'alliés objectifs de l'islamisme, ceux qui manient ce concept malhonnête en sont d'excellents exemples.

Zineb El Rhazoui a écrit :
Déjà, il faut rappeler que l'islamophobie n'existe pas en terre d'islam. Parce que là où l'islam a la force de coercition, il n'a pas besoin d'un concept comme ça. Il y a le délit de blasphème, d'apostasie, d'atteinte à la religion... Ceux qui tiennent des propos qualifiés d' « islamophobes » en Europe, dans le monde musulman, ils seraient mis en prison, fouettés, agressés ou assassinés. Le dernier assassinat date de moins d'un mois, avec l'écrivain jordanien Nahed Hattar qui a été tué alors qu'il se rendait à son procès pour « insulte » à l'islam. Là-bas, les islamistes disposent de moyens légaux pour faire taire tous ceux qui critiquent leur idéologie. En Europe, ils n'ont pas ces moyens-là et ils ne peuvent pas nous mettre en prison. Ils peuvent soit nous assassiner, comme ce qu'ils ont fait avec la rédaction de Charlie Hebdo. Ou alors s'ils ne veulent pas emprunter la voie terroriste, le seul moyen qui leur reste est de recourir à cette ruse sémantique qu'est l'islamophobie. Critiquer leur idéologie, c'est être raciste, puisqu'elle serait inhérente à leur race...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TimeBomb
Alors voyons voir :

Wiki écrit :

Citation:
L'islamophobie se définit comme une « hostilité envers l'islam et les musulmans1 ». De création récente, la définition de ce mot varie suivant les milieux et les périodes. De nombreuses divergences quant à son origine existent, et certains y voient une manipulation sémantique visant à empêcher toute critique de l'islam. La presse française ou étrangère, ainsi que des institutions et des organisations internationales de lutte contre les discriminations, utilisent le terme pour désigner un phénomène de stigmatisation sociétal à l’encontre des musulmans2.


Dingue !
Invité
Blow Up a écrit :
C'est quoi d'ailleurs l'islamophobie, d'où vient ce mot ? qui l'a employé en premier et popularisé ?
jean-jacques bourdin, c'est toi ?
Redstein
TimeBomb a écrit :
Alors voyons voir :

Wiki écrit :

Citation:
L'islamophobie se définit comme une « hostilité envers l'islam et les musulmans1 ». De création récente, la définition de ce mot varie suivant les milieux et les périodes. De nombreuses divergences quant à son origine existent, et certains y voient une manipulation sémantique visant à empêcher toute critique de l'islam. La presse française ou étrangère, ainsi que des institutions et des organisations internationales de lutte contre les discriminations, utilisent le terme pour désigner un phénomène de stigmatisation sociétal à l’encontre des musulmans2.


Dingue !


Voilà.

Cela dit, les journaleux et leur QI d'huitre appauvrissent et biaisent le débat, comme d'hab : stigmatisation ou amalgame ne suffisaient pas, il leur fallait adopter ce terme crétin
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
LORD RIFF
Redstein a écrit :

Zineb El Rhazoui a écrit :
Déjà, il faut rappeler que l'islamophobie n'existe pas en terre d'islam. Parce que là où l'islam a la force de coercition, il n'a pas besoin d'un concept comme ça. Il y a le délit de blasphème, d'apostasie, d'atteinte à la religion... Ceux qui tiennent des propos qualifiés d' « islamophobes » en Europe, dans le monde musulman, ils seraient mis en prison, fouettés, agressés ou assassinés. Le dernier assassinat date de moins d'un mois, avec l'écrivain jordanien Nahed Hattar qui a été tué alors qu'il se rendait à son procès pour « insulte » à l'islam. Là-bas, les islamistes disposent de moyens légaux pour faire taire tous ceux qui critiquent leur idéologie. En Europe, ils n'ont pas ces moyens-là et ils ne peuvent pas nous mettre en prison. Ils peuvent soit nous assassiner, comme ce qu'ils ont fait avec la rédaction de Charlie Hebdo. Ou alors s'ils ne veulent pas emprunter la voie terroriste, le seul moyen qui leur reste est de recourir à cette ruse sémantique qu'est l'islamophobie. Critiquer leur idéologie, c'est être raciste, puisqu'elle serait inhérente à leur race...


C'est vraiment bien de le rappeler, ça recentre sacrément le débat!
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
BluesBarbu
biosmog a écrit :

BB fait un lien direct explicite entre Islam et terrorisme. Il précise donc explicitement (il faut répéter) que c'est notamment sur cette base là (je précise), qu'il n'aime pas l'Islam.


Tu te trompes, ce n'est pas à cause de cela que je n'aime pas l'islam mais de tout ce qui se passe en terre d'islam pour les femmes, les chretiens, les homos, les faibles, les gamines etc etc et leurs millions de victimes brûlées, pendues, battues, lapidées, decapitees, vitriolées, engorgées ...

Le terrorisme ce n'est que la partie la plus visible de l barbarie

Alors quand je dis que je n'aime pas l'islam (je n'ai pas dit les musulmans) car c'est l'excuse de tout cela et qu'un type qui poste "la majorité des cathos nous fait chier" débarque en me faisant passer pour le haineux de service cela pourrait prêter à rire s'il n'était pas pris au sérieux par certain
GuitaristeX
BluesBarbu a écrit :
biosmog a écrit :

BB fait un lien direct explicite entre Islam et terrorisme. Il précise donc explicitement (il faut répéter) que c'est notamment sur cette base là (je précise), qu'il n'aime pas l'Islam.


Tu te trompes, ce n'est pas à cause de cela que je n'aime pas l'islam mais de tout ce qui se passe en terre d'islam pour les femmes, les chretiens, les homos, les faibles, les gamines etc etc et leurs millions de victimes.

Le terrorisme ce n'est que la partie la plus visible de l barbarie

Alors quand je dis que je n'aime pas l'islam (je n'ai pas dit les musulmans) car c'est l'excuse de tout cela et qu'un type qui poste "la majorité des cathos nous fait chier" débarque en me faisant passer pour le haineux de service cela pourrait prêter à rire s'il n'était pas pris au sérieux par certain


hum ...

Citation:
Un musulman (arabe : مسلم est une personne qui considère le Coran comme un verbatim écrit de Dieu, révélé au travers du prophète Mahomet. Cela passe par les pratiques d'une des formes de l'islam, religion abrahamique et monothéiste. Le mot « musulman » vient de l'arabe, « celui qui est en paix et se soumet » à la volonté de Dieu


Si tu n'aimes pas l'islam, tu n'aimes pas les musulmans et vice versa. Ce que tu dis c'est comme dire : "quand je dis que je n'aime pas le catholicisme (je n'ai pas dit les catholiques) " . C'est incohérent. Assume un peu le fait que tu n'aimes ni les musulmans ni leur religion un peu BB.

En ce moment sur backstage...