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Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
C'est 66 ou 80 millions ?

Y a aussi les chiffres de la police et ceux des organisateurs pour ce genre de choses?
Pierre-Andre
Certains historiens estiment que si on compte tout, sur tous les continents, ça avoisine les 100 millions de victimes
Pierre-Andre
Par exemple dans le fameux Livre noir du communisme, par un collectif d'universitaires, paru en 1997 et qui a "défrayé la chronique".

https://livre.fnac.com/a269524(...)nisme

https://www.liberation.fr/even(...)22011

Pétard ça remonte à 20 ans cette polémique, ça nous rajeunit pas.

La controverse a porté essentiellement sur la légitimité d'additioner un peu tout, mais pas tellement sur les chiffres eux-même.

Petite interview de Stéphane Courtois (qui a dirigé les travaux) sur ce travail, 15 ans après :

Masha
  • Custom Supra utilisateur
Biosmog a écrit :


Je préférais l'Insolente Veggie
"Un cuisinier à la fois rustique et savant, plus proche de Bukowski que de Bocuse."

"Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous."
MIA WALLACE
Thrillseeker a écrit :
C'est 66 ou 80 millions ?

Y a aussi les chiffres de la police et ceux des organisateurs pour ce genre de choses?


c'est 0 selon certains experts de backstage
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
Mr Park
Je ne suis pas fan des comparaisons Bio, ça fait un peu "c'est celui qui le dit qui l'est", et pour moi les drames ne se comparent pas et doivent être jugés séparément (j'attends toujours qu'on fasse l'examen de conscience de la Belgique au Congo par exemple). Mais penser que Staline était marxiste est effectivement une très grosse erreur, c'était surtout un ambitieux complétement rongé par sa paranoïa sanguinaire.
BluesBarbu
Mr Park a écrit :
Je ne suis pas fan des comparaisons Bio


On n'arrête pas de le lui dire
Invité
Mr Park a écrit :
Je ne suis pas fan des comparaisons Bio, ça fait un peu "c'est celui qui le dit qui l'est", et pour moi les drames ne se comparent pas et doivent être jugés séparément (j'attends toujours qu'on fasse l'examen de conscience de la Belgique au Congo par exemple). Mais penser que Staline était marxiste est effectivement une très grosse erreur, c'était surtout un ambitieux complétement rongé par sa paranoïa sanguinaire.


En étant deux secondes honnête, je dirais que tu as raison ...

Néanmoins ça ne change rien au fait que le dogme marxiste est en lui même "tautologique" ou "irréfutable" et que c'est sa structure même qui implique le totalitarisme (au même titre d'ailleurs que la plupart des idéologies politiques)
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #28269
  • Publié par
    Lao     le
De quel aspect tu parles en parlant du "dogme" marxiste?
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Mr Park a écrit :
Mais penser que Staline était marxiste est effectivement une très grosse erreur


Citation:
Joseph_Staline#Œuvres

Anarchisme ou socialisme?, 1907
Le Marxisme et la question nationale et coloniale, 1913
Les Principes du léninisme, 1924
Les Questions du léninisme : tomes 1 et 2 : Éditions sociales internationales, 1931
L'Homme le capital le plus précieux, suivie de pour une formation bolchevik, 1935 (en ligne [archive])
Histoire du parti Communiste (Bolchevik) de l'URSS, 1938 (en ligne [archive])
Le Matérialisme dialectique et le matérialisme historique, 1938 (en ligne [archive])
Après la victoire pour une paix durable, 1946 (en ligne [archive])
Le Marxisme et les problèmes de linguistique, 1950
Les Problèmes économiques du socialisme en U.R.S.S., 1952 (en ligne [archive])
Manuel d’économie politique / Académie des sciences de l'URSS, 1955 (en ligne [archive])
La Jeunesses communiste
Lénine
Sur la grande guerre de l'Union Soviétique pour le salut de la patrie
Pour une vie belle et joyeuse
Histoire de la révolution Russe (4 tomes)
Kandide
Vous êtes presque tous prisonniers des étiquettes... et du passé.

On devrait profiter des erreurs du passé pour en tirer des leçons et progresser vers d'avantage de bonheur et d'amour.
C'est cela qui compte et non affubler des étiquettes et compter les points.

PEACE & LOVE
Mr Park
quantat a écrit :
Mr Park a écrit :
Je ne suis pas fan des comparaisons Bio, ça fait un peu "c'est celui qui le dit qui l'est", et pour moi les drames ne se comparent pas et doivent être jugés séparément (j'attends toujours qu'on fasse l'examen de conscience de la Belgique au Congo par exemple). Mais penser que Staline était marxiste est effectivement une très grosse erreur, c'était surtout un ambitieux complétement rongé par sa paranoïa sanguinaire.


En étant deux secondes honnête, je dirais que tu as raison ...

Néanmoins ça ne change rien au fait que le dogme marxiste est en lui même "tautologique" ou "irréfutable" et que c'est sa structure même qui implique le totalitarisme (au même titre d'ailleurs que la plupart des idéologies politiques)


Je crois justement que c'est quand le marxisme devient un dogme qu'il devient dangereux (autant que le dogme libéral par ailleurs, mais ça tu le sais autant que moi). Il faut pouvoir le critiquer, l'ajuster, l'actualiser. Si beaucoup de ses propos sont (malheureusement) toujours d'actualité, d'autres ne s'appliquent plus.
Pierre-Andre
Mr Park a écrit :
Je crois justement que c'est quand le marxisme devient un dogme qu'il devient dangereux (autant que le dogme libéral par ailleurs, mais ça tu le sais autant que moi).


Il me semble que le marxisme est un dogme par définition, la philosophie de Marx étant hyper dogmatique, la lutte des classes, la dictature du prolétariat etc.

Alors que le libéralisme est beaucoup plus divers et peut se critiquer, s'ajuster, s'actualiser etc.
Masha
  • Custom Supra utilisateur
Kandide a écrit :
Vous êtes presque tous prisonniers des étiquettes... et du passé.

On devrait profiter des erreurs du passé pour en tirer des leçons et progresser vers d'avantage de bonheur et d'amour.
C'est cela qui compte et non affubler des étiquettes et compter les points.

PEACE & LOVE


"Un cuisinier à la fois rustique et savant, plus proche de Bukowski que de Bocuse."

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