Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
casseoreille a écrit :
"Biosmog" tu dis: "On ne juge pas le présent des gens du passé, on juge le passé des gens du présent!"

Désolé mon cher philosophe, mais cette belle phrase ne veut rien dire, ou du moins elle ne répond pas à la nouvelle mode qui consiste à contester le bien fondé de certaines statues.

La bonne phrase que tu aurais dû employer c'est plutôt: "on ne juge pas aujourd'hui le passé des gens trépassés!"

Et là nous aurions été d'accords!


Peut-être, mais sur un malentendu: tu n'a pas compris mon propos.
L'histoire qu'on écrit, c'est celle des vivants. Le respect qu'on doit, c'est celui dû aux vivants.

Ce qui est passé a disparu à jamais dans le néant. Les funérailles sont destinées aux vivants, pas aux morts. Les statues célèbrent la mémoire des morts pour les vivants, elles ne célèbrent pas les morts. Tant que tu ne comprends pas ça, cela ne sert pas à grand chose de discuter du sujet, parce que tu es dans le délire métaphysique selon lequel les morts existeraient encore et qu'il faudrait leur rendre hommage. La mémoire, l'histoire, le respect, toutes ces choses qu'on croit destinées aux morts, sont en réalité destinées aux vivants. Tu es juriste et tu n'as pas compris ce qu'est une norme: la norme est fondamentalement actuelle, elle s'applique aux vivants, comment pourrait-on l'appliquer à un mort ou à quelque chose qui n'est plus?

Pour revenir au sujet avec un exemple, déboulonner un esclavagiste, c'est respecter les descendants vivant d'esclaves: mais ce n'est en aucun cas manquer de respect à une personne qui est morte, il y a plusieurs siècles.

biosmog a écrit :
On ne juge pas le présent des gens du passé, on juge le passé des gens du présent!

Dit autrement: on déprécie les descendants vivants d'esclaves en croyant célébrer un esclavagiste mort.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
casseoreille a écrit :

Celui qui est atteint de la forme pathologique perfectionniste, trouvera toujours un détail à reprocher concernant celui faisant l'objet d'une nouvelle statue.


Certaines figures que l'on célèbre constituent une insulte pour des centaines de millions voire des milliards de personnes. C'est sûr que comme blanc, mâle, européen aisé, tu échappes à la plupart de ces avanies de masse. Mais tu peux quand même essayer de comprendre que ce n'est pas un détail.
Vous battez pas, je vous aime tous
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
Supprimons toute statue, vidons les musées des portraits, donnons aux rues que des noms de fleurs car personne, même pas les saints, n'ont péché un jour.

Perso, ça ne me gênerait pas du tout d'avoir hérité d'un petit hôtel particulier de Bordeaux, Nantes ou La Rochelle venant d'un arrière grand père "armateur"....
Blow Up
Les statues déboulonnées, fondues pour faire des armes, déplacées, vandalisées etc... c'est pas nouveau, rien que pour Paris.

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)Paris

Mais bon, les gens qui chouinent à l'histoire qu'on assassine (et qu'on avait jamais entendu parler d'histoire avant, qui généralement n'y connaissent pas grand chose) et qui surtout confondent mémoire et histoire. Les grands spécialistes de l'histoire esclavagiste et coloniale et les experts en patrimoine diplômés de l'école du Louvre se sont tous réveillés en même temps, comme les experts épidémiologistes il y a un mois.
Zorzi
  • Vintage Top utilisateur
Mais toi tu ne dors jamais.
Blow Up
Pour noter à quelles heures postent les autres, tu dois pas beaucoup dormir non plus.

Je suis les recommandations de notre guide président, il faut travailler plus, en week end charrette je travaille la nuit et le dimanche.
Masha
  • Custom Supra utilisateur
oldamp a écrit :
Supprimons toute statue, vidons les musées des portraits[...]


Les statues dans la rue et les portraits dans les musées, c'est pas du tout la même chose
"Un cuisinier à la fois rustique et savant, plus proche de Bukowski que de Bocuse."

"Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous."
lp57
  • Special Ultra utilisateur
fifdefif a écrit :
lp57 a écrit :
oldamp a écrit :
Ça me rappelle quand j'étais en Afrique, on nous avait demandé, avec quelques potes blancs, de jouer les acheteurs d'esclaves dans un film sur la traite des esclaves par des tribus guerrières.

http://www.cinemas-utopia.org/(...)=film

et pour citer lp57
Citation:
Pas moins de 12 millions d'hommes en partance pour Haïtie, Brésil etc
Un peu plus d'un million pour les barbaresques.


Ces 12 millions ont été majoritairement capturés par les barbaresques ou d'autres tribus africaines. Voir ci-dessus. Les blancs étaient acheteurs et transporteurs, pas pourvoyeurs.


Oui certains rois officialisaient la traite d'autres se sont battus contre.


C'est moi où ça te parait difficile à admettre que les occidentaux n'étaient pas les seuls salauds de l'histoire!!
En Europe et aux USA des gens se sont battus contre aussi ,ça ne nous dédouane pas pour autant!!


Quand j'écris que certains rois officialisaient la traite c'est clairement une mise en cause, et de rajouter que certains ce sont battus contre c'est pour être juste et objectif historiquement, c'est tout, j'espère avoir été plus clair ...
Zorzi
  • Vintage Top utilisateur
Blow Up a écrit :
Pour noter à quelles heures postent les autres, tu dois pas beaucoup dormir non plus.

Je suis les recommandations de notre guide président, il faut travailler plus, en week end charrette je travaille la nuit et le dimanche.

Je n'ai rien noté et étant éveillé, pas besoin de me réveiller spécialiste de quoi que ce soit. Il n'y a pas que toi qui bosse le week-end…
Blow Up
Cette propension à s'occuper des fesses des autres plutôt que de la discussion en cours en mode concierge virtuelle, ça m'amusera toujours.
fifdefif
lp57 a écrit :


Quand j'écris que certains rois officialisaient la traite c'est clairement une mise en cause, et de rajouter que certains ce sont battus contre c'est pour être juste et objectif historiquement, c'est tout, j'espère avoir été plus clair ...


merci
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #33327
  • Publié par
    Lao
    le
Blow Up a écrit :
Les statues déboulonnées, fondues pour faire des armes, déplacées, vandalisées etc... c'est pas nouveau, rien que pour Paris.

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)Paris

Mais bon, les gens qui chouinent à l'histoire qu'on assassine (et qu'on avait jamais entendu parler d'histoire avant, qui généralement n'y connaissent pas grand chose) et qui surtout confondent mémoire et histoire. Les grands spécialistes de l'histoire esclavagiste et coloniale et les experts en patrimoine diplômés de l'école du Louvre se sont tous réveillés en même temps, comme les experts épidémiologistes il y a un mois.
J'avais parlé de la statue de Charles Fourier, fondue par Pétain, place Clichy à Paris XVIII.
Ce qui est incroyable c'est que le socle n'avait pas bougé lui. Je passais tous les jours en bus devant ce socle vide dans les années 60s. En 70 (ou 71), un jour quelle surprise, la statue était revenue, œuvre de quelque groupe anarchiste qui l'avait installée dans la nuit. Il a fallu 2 jours aux services municipaux pour l'enlever à nouveau.
Une statue d'un libertaire vous n'y pensez pas
lp57
  • Special Ultra utilisateur
fifdefif a écrit :
lp57 a écrit :


Quand j'écris que certains rois officialisaient la traite c'est clairement une mise en cause, et de rajouter que certains ce sont battus contre c'est pour être juste et objectif historiquement, c'est tout, j'espère avoir été plus clair ...


merci


Service 😉
Jim Morrison
PierredesElfes a écrit :
https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2804415-20200621-guitare-kurt-cobain-concert-unplugged-vendue-6-millions-dollars


Ouch!!! ....6 millions de dollars !!!

Ouais, ça fait mal... En suivant ton lien, je suis aussi arrivé là dessus :

https://www.20minutes.fr/arts-(...)rette

C'est pas mal non plus
Directement connecté depuis ma tombe du Père Lachaise. On n'arrête pas le progrès...

En ce moment sur backstage...