Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Cacahouete
Biosmog a écrit :


Un Etat qui se montre abominable avec ses déviants, n'est pas digne d'être respecté. Il est seulement craint. Et la crainte ne fait pas des citoyens.


Je suis malheureusement désolé mais les déviants sont à neutraliser....

Pour le bien de tous

l'état et la société ne sont pas abominables en soit, il y a des règles de vie commune c'est tout ....

mais les déviants, il y a un moment, il y a des choix à faire... dont acte
https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Ben.oît
Travail, famille, patrie en une seule page
Es könnte auch anders sein
Biosmog
Bertrand69 a écrit :
Soit, mais on fait quoi des individus qui doivent être écartés de la société car ingérable et irrécupérable ?


Ce n'est pas parce que tu as un problème qu'il faut en rajouter un autre. Il y a des gens qui vivent dans des milieux protégés à vie, soit parce qu'ils ne sont pas autonomes, soit parce qu'ils n'arriveront jamais à se comporter correctement. Mais c'est rarement un diagnostique posé au début. La très grande majorité des détenus ont une perspective de libération, qui se réalise ou pas. Car aucun expert ne peut affirmer d'une personne, sauf cas exceptionnel, qu'elle est irrécupérable à vie.

Par rapport à ça, je trouve aussi qu'il faut accepter le risque inhérent à la réinsertion. Cela ne signifie pas de faire n'importe quoi. Cela signifie de laisser leur chance aux détenus qu'on estime réinsérable. Dans chaque cas, il faut soupeser des risques. Mais si on se montre trop prudent, on se montre injuste et on n'évite de toute façon pas les erreurs. Le seul moyen d'éviter les erreurs, c'est ne rien faire. Et rien faire, dans la plupart des domaines, ça conduit plutôt vers le pire.
Vous battez pas, je vous aime tous
Cacahouete
Biosmog a écrit :
Bertrand69 a écrit :
Soit, mais on fait quoi des individus qui doivent être écartés de la société car ingérable et irrécupérable ?


Ce n'est pas parce que tu as un problème qu'il faut en rajouter un autre. Il y a des gens qui vivent dans des milieux protégés à vie, soit parce qu'ils ne sont pas autonomes, soit parce qu'ils n'arriveront jamais à se comporter correctement. Mais c'est rarement un diagnostique posé au début. La très grande majorité des détenus ont une perspective de libération, qui se réalise ou pas. Car aucun expert ne peut affirmer d'une personne, sauf cas exceptionnel, qu'elle est irrécupérable à vie.

Par rapport à ça, je trouve aussi qu'il faut accepter le risque inhérent à la réinsertion. Cela ne signifie pas de faire n'importe quoi. Cela signifie de laisser leur chance aux détenus qu'on estime réinsérable. Dans chaque cas, il faut soupeser des risques. Mais si on se montre trop prudent, on se montre injuste et on n'évite de toute façon pas les erreurs. Le seul moyen d'éviter les erreurs, c'est ne rien faire. Et rien faire, dans la plupart des domaines, ça conduit plutôt vers le pire.


la réinsertion pénitentiaire en France c'est néant....

La gestion des handicap, autisme, trisomie, hyper-activité , c'est néant..

...
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Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Biosmog
Cold Dream a écrit :
La prison est fait pour écarter les agresseurs/malfaiteurs de la société.
Le rôle de la prison, normalement, n'est pas de punir.

En sachant, que ça ne change pas de punir car, il y a tjrs autant de problème.

Qu'est ce qu'on fait ?

Je verrais bien un service militaire, des travaux publiques poussés, personnellement. Quelque chose de fort républicain, qui fou bien la rhala.


C'est quand même déjà pas mal le cas, il me semble. Alors peut-être que cela ne concerne que certaines catégories de détenus, mais il y a pas mal d'ateliers. Bon après, je ne sais pas ce qu'ils font (remplissent des boites d'allumettes, peignent des cartes de voeux?!?)
Vous battez pas, je vous aime tous
casseoreille
Je constate que nous sommes tous d'accord, la prison n'est pas la solution. Le petit délinquant ressort grand délinquant, formé, initié par les autres prisonniers. Les jeunes qui font des bêtises pourraient être condamnés à des peines proportionnelles à leurs méfaits à des travaux d'intérêt public dans leur village, leur commune ou leur ville.

Bien encadrés, ils pourraient être formés à des travaux de paysagistes, d'employés municipaux, de maçons, d'agents d'entretiens des parcs de vélos urbains, ou d'autres métiers qu'ils auraient découverts au cours de ces travaux municipaux.

Cette vie collective à travailler ensemble pour améliorer la vie des habitants de leur village ou de leur ville, pourrait (il faut bien rêver!) les motiver et leur faire prendre conscience de leur utilité dans leur environnement où ils étaient souvent rejetés.

Comme je l'ai dit, je rêve un peu, mais avec un encadrement de qualité, des gens compétents sachant les intéresser à certaines activités, sachant également faire preuve d'autorité, il n'y a pas de raison qu'un bon pourcentage de ces jeunes désoeuvrés puisse progresser dans leur comportement et finir par s'intégrer dans la société.

Tout laisse à penser, dans leurs gestes d'une violence inouïe, qu'ils n'ont jamais connu l'autorité et l'affection d'un père, ce qui leur a causé un profond déséquilibre. Dans un travail intéressant et motivant, ils peuvent découvrir leurs capacités, leurs compétences et leur utilité dans leur quartier, leur village ou leur ville.

Et comme le dirait si bien notre ami "Kandide" un peu d'attention, de reconnaissance et d'amour peut les sortir du fossé où ils étaient tombés!
Cacahouete
Ben.oît a écrit :
Travail, famille, patrie en une seule page


c'est pas ça benoit...

Bon si ya eu un bon terreau à la base ça aide, la société et l'administration française
ne t'aideras pas après si t'es dans la merde...

Les valeurs, suis désolé ça aide, aux enfants, à autrui, a soi même, ne pas être un pourri
( oui je suis con... )

Les déviants, criminels, délinquants violents, j'ai un gros problème moral avec ça.....

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Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Ben.oît
Effectivement, le cadre familial est primordial. Pas seulement pour la délinquance, la construction de soi.
Considère mon intervention comme une pincée de poil à gratter dans le slip. Pas plus.
Es könnte auch anders sein
Cacahouete
Ben.oît a écrit :
Effectivement, le cadre familial est primordial. Pas seulement pour la délinquance, la construction de soi.
Considère mon intervention comme une pincée de poil à gratter dans le slip. Pas plus.


Ah si il suffisait que de poil à gratter dans le Slip ou de piments de Cayenne à Manu !



Je parle bien de nuisible, d'irrécupérable... c'est problématique.

la prison n'arrange rien....

On en fait quoi ?

l'économie souterraine des zones de non droit bien connu du gouvernement , on en fait quoi ?

la paix sociale de ces quartiers achetés a coup de mallette on en fait quoi ?



Hypocrisie, Laxisme, politique de l'autruche....
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Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
manulonch
Ben.oît a écrit :
Punir vraiment, ça ne fonctionne pas.

Faire des exemples fonctionne, sauf chez certains cas désespérés pour qui il n'yt a plus rien à faire.

Cold Dream a écrit :
Qu'est ce qu'on fait ?
Je verrais bien un service militaire, des travaux publiques poussés, personnellement. Quelque chose de fort républicain, qui fou bien la rhala.

Des camps de travaux forcés, à la dure, où ils passeraient la moitié de leur temps à bosser comme des cons et l'autre temps à subir une éducation/enseignement qu'ils refusent chez eux et à l'école, pas de réussite probante on reste sur place et on recommence.
A force de taper sur le clou, soit il rentre soit il plie.

Bertrand69 a écrit :
Soit, mais on fait quoi des individus qui doivent être écartés de la société car ingérable et irrécupérable ?

-> Absolom.... Un des Louis vous a bien laissé une île inoccupée non ?
Et advienne que pourra sur place.
RFM
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Cacahouete a écrit :
Ah si il suffisait que de poil à gratter dans le Slip ou de piments de Cayenne à Manu !
[...]
Hypocrisie, Laxisme, politique de l'autruche....


Eh oui, comme souvent avec ce genre d'urticants : on réagit un poil sur le moment, après quoi on oublie, une fois la crise passée... Dormez, bonnes gens.
fabh
  • fabh
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Biosmog a écrit :
je ne suis pas du tout sûr que passer 20 ans en prison ou se faire couper la main, apprenne à bien se comporter.


Non seulement ça ne l'apprend pas, mais en plus ce n'est pas du tout un déterrant. Comme on peut le constater ici pour la prison, ou dans les pays ou les voleurs se font encore couper la main. Le fait qu'il y ait encore des vols, des viols, des aggressions, des meurtres, etc, montrent bien que ces "pulsions" sont plus fortes que la "peur" (si elle existe) de la repression/punition.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
BluesBarbu
1. La prison n'est pas bienveillante. Peut être que c'est ce qui lui manque.

Envoyer ces "jeunes" dans des camps militaires pourrait-être une solution ? Une sorte d'autorité qui punie à discrétion mais apprend à se faire aimer.

2. Moi aussi je vais avoir droit à "travail, famille, patrie" mais nos sociétés européennes de l'individu roi, de la consommation, de la vulgarité, du laisser aller, de la laideur, de l'argent facile, du porno, de la violence et/ou bêtise télévisuelle (en gros de Hostel à Hanouna en passant par la télé-réalité), de l'excuse et de la repentance n'aident pas à l'épanouissement.

Je vais mettre les pieds dans le plat mais au jeu des pronostiques ces "jeunes" sont surement issus de l'immigration maghrébine ou africaine. Je ne pense pas que ce genre de barbarie se produit ou serait toléré dans leurs pays d'origine. C'est nous qui fabriquons ces monstres.
Redstein
Je l'ai déjà dit, mais lisez la nouvelle 'Coventry' de Heinlein...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Mr Park
On peut tous y aller de notre idée utopique (perso mon dada c'est la mise au boulot à la dure comme au Canada, avec diplôme à la fin: moins de 1% de récidive), mais la réalité on la connait tous: il n'y a pas de vision à long terme, nos politiques ne pouvant envisager leur métier que jusqu'à l'élection suivante.

Du coup, rien ne change.
fifdefif
Mr Park a écrit :
On peut tous y aller de notre idée utopique (perso mon dada c'est la mise au boulot à la dure comme au Canada, avec diplôme à la fin: moins de 1% de récidive), mais la réalité on la connait tous: il n'y a pas de vision à long terme, nos politiques ne pouvant envisager leur métier que jusqu'à l'élection suivante.

Du coup, rien ne change.


Et comme c'et la même chose chez les délinquants ,on a pas le cul sorti des ronces

En ce moment sur backstage...