Les faits d'actualité.

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Tostaky
  • Tostaky
  • Special Supra utilisateur
casseoreille a écrit :
"Biosmog" je suis chaque fois surpris lorsque tu dévalorises un intervenant ayant un avis différent. A force de dire que nous sommes quelques uns à ne pas avoir le niveau, je me pose la question légitime: "Et si c'était "Biosmog" qui n'a pas le niveau, enfermé dans ses convictions personnelles et qui s'esquive faute d'argumentation.

Je me dois de rappeler que Robert Badinter, Garde des Sceaux, très connu pour son combat contre la peine de mort, a obtenu son abolition en 1981, fortement motivé par la réinsertion des prisonniers.

A cette date, plus de 70% des français étaient pour le maintien de la peine de mort. Lorsque l'on voit certains drames, comme des meurtres d'enfants, ou l'assassinat dernièrement d'une mère de famille ayant quatre jeunes enfants, la majorité des français ne peut-être que pour la peine de mort.

Comment peux-t-on ne pas punir sévèrement un individu qui s'est arrogé le droit de tuer une personne sans défense! Les discours bienveillants pour les criminels me donnent la nausée tant je pense au désarroi des familles des victimes.

Quant à l'exemple d'un fils assassin, ses parents ne peuvent qu'être effarés et effondrés par son geste, ils ont conscience que leur fils vit, avec l'espoir d'un jugement clément, alors que l'autre famille a perdu brutalement un proche, surpris en pleine vie, sans avoir pu se défendre, comme trop souvent!

L'indulgence amène inexorablement le laxisme et met en péril notre Société!


tu cites les cas indéfendables...

As tu regardé le reportage que j'ai mis et l'article de Mr Park? Sois un peu honnête..

Nous ne défendons pas les meurtriers.. on met juste en lumière que c'est plus complexe que ce que beaucoup disent...
Et la non réflexion et les clichés/préjugés mettent ils en péril la société???

Je pense que sur le nombre de gens en prison pour meurtres.. beaucoup n'ont pas fait la une des infos (comme ceux que tu cites) et ce sont des drames pourtant, des vies qui basculent... et des fois c'est con à dire mais çà pourrait être toi ou moi à leur place...
C'est bien les jugements à la va vite... mais faut connaitre les détails, les vies des gens impactés... des fois un petit détail entraine un tourbillon infernal... Tout ne s'excuse pas mais des choses peuvent s'expliquer, essayer de les comprendre non?
Badinter, pour lutter contre la peine de mort a argumenté qu'elle n'était pas dissuasive, qui était son soi disant "intérêt" pour lutter contre les crimes et autres...
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
Tostaky
  • Special Supra utilisateur
casseoreille a écrit :
"Biosmog" je suis chaque fois surpris lorsque tu dévalorises un intervenant ayant un avis différent. A force de dire que nous sommes quelques uns à ne pas avoir le niveau, je me pose la question légitime: "Et si c'était "Biosmog" qui n'a pas le niveau, enfermé dans ses convictions personnelles et qui s'esquive faute d'argumentation.

Je me dois de rappeler que Robert Badinter, Garde des Sceaux, très connu pour son combat contre la peine de mort, a obtenu son abolition en 1981, fortement motivé par la réinsertion des prisonniers.

A cette date, plus de 70% des français étaient pour le maintien de la peine de mort. Lorsque l'on voit certains drames, comme des meurtres d'enfants, ou l'assassinat dernièrement d'une mère de famille ayant quatre jeunes enfants, la majorité des français ne peut-être que pour la peine de mort.

Comment peux-t-on ne pas punir sévèrement un individu qui s'est arrogé le droit de tuer une personne sans défense! Les discours bienveillants pour les criminels me donnent la nausée tant je pense au désarroi des familles des victimes.

Quant à l'exemple d'un fils assassin, ses parents ne peuvent qu'être effarés et effondrés par son geste, ils ont conscience que leur fils vit, avec l'espoir d'un jugement clément, alors que l'autre famille a perdu brutalement un proche, surpris en pleine vie, sans avoir pu se défendre, comme trop souvent!

L'indulgence amène inexorablement le laxisme et met en péril notre Société!


L'image d'épinal... bref

Quand quelqu'un de censé, normal commis une si grosse erreur, tu crois pas que vivre avec ce fardeau et la culpabilité à vie c'est pas une punition sévère???
On parle de gens normaux.. Ca enlève pas la souffrance et la perte d'un être cher pour les autres, mais bon une fois qu'on a dit çà.. on fait quoi??
Arrête les séries Netflix.. tous les tueurs sont pas des serial killer, de sang froid, sans émotion...

Et 10ans de prison même si ca parait "peu" pour meurtre.. c'est énorme entre 4 murs avec la promiscuité, la violence, l'ennui...
Ils méritent pour ces erreurs mais oser dire que c'est pas sévère... surtout que comme l'a dit Duke, avec 2 mois de confinement on a entendu tellement de gens se plaindre...
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
casseoreille
Impossible d'imaginer se trouver à la place d'un assassin, comme beaucoup, j'aime trop la vie et les autres pour oser lever la main sur un être vivant qu'il soit insecte, animal ou humain. Toute vie est précieuse et doit être respectée.

Les affaires de meurtres sont nombreuses, la dernière est celle d'un homme qui n'a pas accepté la séparation et qui a massacré son épouse, mère de quatre jeunes enfants. Ils ont perdu leur mère dans des conditions horribles et ne verront pas leur père de sitôt. Pourront-ils lui pardonner, j'en doute!

Et des faits semblables sont presque quotidiens. Il faut bien une Justice impitoyable, pour sanctionner leurs auteurs et dissuader ceux qui ont de mauvaises pensées.

Et pourquoi faudrait-il faire preuve d'humanisme pour ceux qui n'en n'ont pas la moindre parcelle?
Cacahouete
casseoreille a écrit :
Impossible d'imaginer se trouver à la place d'un assassin, comme beaucoup, j'aime trop la vie et les autres pour oser lever la main sur un être vivant qu'il soit insecte, animal ou humain. Toute vie est précieuse et doit être respectée.

Les affaires de meurtres sont nombreuses, la dernière est celle d'un homme qui n'a pas accepté la séparation et qui a massacré son épouse, mère de quatre jeunes enfants. Ils ont perdu leur mère dans des conditions horribles et ne verront pas leur père de sitôt. Pourront-ils lui pardonner, j'en doute!

Et des faits semblables sont presque quotidiens. Il faut bien une Justice impitoyable, pour sanctionner leurs auteurs et dissuader ceux qui ont de mauvaises pensées.

Et pourquoi faudrait-il faire preuve d'humanisme pour ceux qui n'en n'ont pas la moindre parcelle?


Les 4 enfants sont a la DASS...

https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Fenson66
Biosmog a écrit :
Fenson66 a écrit :
Biosmog a écrit :
Tu ne fais pas une règle en prenant les exemples extrêmes, qui se comptent sur les doigts d'une main en France, actuellement vivant.


De la même manière que tu n'en fais pas en les excluant.
Tu me réponds mais tu ne fais pas l'effort de comprendre ce que je dis.

Les réponses judiciaires se doivent d'êtres adaptées et , même avec les meilleures volontés, il est des cas que tu ne peux pas traiter comme les autres.
C'est un des principes de justice, la personnalisation de la peine.

Soit dit en passant, ces exemples extrêmes sont biens plus nombreux que les doigts d'une main. Mais quand bien même ils ne seraient qu'une poignée, des réponses adaptées doivent exister pour eux.

Citation:
Voici le magnifique témoignage d'un procureur. Je trouve qu'il illustre bien notre impuissance face à ces questions insolubles. C'est une triste histoire, mais beaucoup plus banale.


Je te renverrai ta remarque, tu ne fais pas une règle (ni te fait une opinion du système judiciaire ) d'un cas particulier non représentatif.
Tu pourrais aussi bien retrouver un multirécidiviste dans le même cas que ce Hervé, et du coup la réponse nécessaire ne serait plus la même.


Non. Tu parles réellement de 3-4 cas vivants, aujourd'hui en France, dont tu peux trouver des experts psychologues qui s'accordent à dire qu'ils sont absolument irrécupérables. Et encore, ma femme qui passe justement son temps à rédiger des rapports pour déterminer les perspectives d'avenir de personnes ayant des troubles psy, ne sera pas d'accord.

Pour mettre en perspective, mon exemple de condamnations liées à des blessures ou morts involontaires sur la route, on est sur 10'000 cas par années soit sans doute plusieurs centaines de milliers de criminels de la route vivant actuellement en France. Tu parles de réponses adaptées pour ces 3-4 psychopathes. Mais on ne les laisse pas en liberté, et ils n'ont aucune perspective de libération. Mais on ne peut déterminer quelle sera leur état dans 10-20-30 ans. Là encore, il faut arrêter de discréditer le boulot des gens qui bossent dans l'administration pénale, des psychologues, éducateurs, juristes, etc.. Oui, le temps des oubliettes est révolu. Il y a des professionnels qui travaillent actuellement dans les prisons.

On parlait des meurtriers récidivistes. La récidive existe, mais elle est liée à la volonté de ne pas considérer tout délinquant comme un psychopathe irrécupérable. C'est en cela que ton exemple est complétement délirant: on ne libère pas des gens qu'on soupçonne d'être dangereux. Mais parfois on se trompe. D'où l'intérêt de remettre en perspective et d'arrêter avec ces discours sur les Fourniret & co pour proposer n'importe quoi.


Tu peux pas t'empêcher de vouloir avoir raison et d'interpréter les propos de tes interlocuteurs de la manière qui sert ton opinion.
En fait je sais même pas pourquoi je m'emmerde à essayer de parler avec toi. Ca finit toujours de la même manière, toi tu sais et les autres (enfin ceux qui ne sont pas d'accord avec toi) sont des cons. C'est franchement irritant à la longue mais peut être qu'un jour tu prendras en compte le fait que tu ne connais pas tes interlocuteurs et envisageras qu'ils s'y connaissent peut être bien plus sur le sujet que tu ne le voudrais.
Sur ce je vais continuer à faire ce que je fais d'habitude, lire et ne pas intervenir.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
BluesBarbu
Fenson66 a écrit :
Ca finit toujours de la même manière, toi tu sais et les autres (enfin ceux qui ne sont pas d'accord avec toi) sont des cons.


C'est fou le nombre de personnes qui lui font remarquer ce travers ... mais rien ne change
Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Cacahouete a écrit :
Allez...

un peu de légèreté....

quand les gens sont dans le besoin...



https://www.dhnet.be/medias/te(...)0264b


Ben franchement, s'il vit à Paris avec des enfants, au moins 2000€ de loyer (plus s'il est dans un quartier chic).
Imaginons qu'il soit divorcé, il a peut être 1500€ d'IR et de pensions à payer.
Ecole privée pour les gamins : 1000€ par mois.
Reste 1500€ pour les charges fixes (assurances, abonnements...) et bouffe/vêtures/sorties/vacances, à Paris pour une vie de Bobo, ça fait pas tant que ça.

Et tout ça sans rien même de côté, même pas le remboursement d'un crédit pour son appart !
Bien sûr qu'on peut vivre pour moins, mais ce n'est pas choquant que certains styles de vie nécessitent 6000€ (sans tomber non plus dans le luxe, les yacht, etc...)
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Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Tostaky a écrit :

Nous ne défendons pas les meurtriers.. on met juste en lumière que c'est plus complexe que ce que beaucoup disent...
Et la non réflexion et les clichés/préjugés mettent ils en péril la société???


C'est fou qu'une majorité de gens penseront toujours que nous sommes aptes et légitimes à décider de qui doit vivre ou mourir...
Et pas un qui arrive à réfléchir plus loin que le discours populiste de base, et s'attaquer aux causes de ces problèmes de violence, de crimes, et de surpopulation carcérale : pauvreté, accroissement des inégalités, pourriture des politiques, abrutissement par la télé,...

Le RN a de longues et belles années devant lui
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bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Il n'est pas question de décider de qui doit vivre ou mourir...et le type qui poignarde sa femme ou la tue à coups de batte de base-ball parce qu'elle voulait divorcer, ce n'est pas la faute de la pauvreté, des politiques ou de la télé. C'est quoi ses excuses à lui ? La cause est connue, elle voulait juste le quitter...

Et alors le rapport avec le RN c'est un peu facile, un peu fourre-tout...tu dis que tu ne trouves pas d'excuses à un meurtrier et qu'il doit effectuer la totalité de sa peine quand il prend 20 ans et bim !!! T'es forcément RN...
De retour !
Tostaky
  • Special Supra utilisateur
casseoreille a écrit :
Impossible d'imaginer se trouver à la place d'un assassin, comme beaucoup, j'aime trop la vie et les autres pour oser lever la main sur un être vivant qu'il soit insecte, animal ou humain. Toute vie est précieuse et doit être respectée.

Les affaires de meurtres sont nombreuses, la dernière est celle d'un homme qui n'a pas accepté la séparation et qui a massacré son épouse, mère de quatre jeunes enfants. Ils ont perdu leur mère dans des conditions horribles et ne verront pas leur père de sitôt. Pourront-ils lui pardonner, j'en doute!

Et des faits semblables sont presque quotidiens. Il faut bien une Justice impitoyable, pour sanctionner leurs auteurs et dissuader ceux qui ont de mauvaises pensées.

Et pourquoi faudrait-il faire preuve d'humanisme pour ceux qui n'en n'ont pas la moindre parcelle?


Toujours plus facile de se mettre dans la bon rôle... surtout en parole et théorie...

Je pense que beaucoup de gens ayant fauté tenaient ce discours aussi... Arrête de de citer les cas extrêmes.. Les accidents de parcours, les pétages de plomb de gens biens, des gens face à une situation dingue ayant une mauvaise réaction, un sale geste même anodin entrainant des conséquents irréversibles.. Ca tu en dis quoi? Ca existe pas? (non ca passe chez Morandini ou en titre sur BFM)!!

Contre exemple des tes cas sensationnalistes... Un jour, après une sale journée de taff, tu es énervé.. un accrochage en voiture.. un mec t'incendie, un gros con... il t'agresse, t'insulte, tu réagis mal lui fout une baffe ou le pousse.. il se cogne la tempe sur la porte ou sur le trottoir.. mort cash... Tu as tué quelqu'un... Est ce comparable aux faits dont tu parles? tu vas être jugé et condamné, alors que tu as un casier vierge, une personne lambda...Tu brises une vie et celles des proches du mec, la tienne et ta famille..
Et mets toi à la place de ceux qui vont juger çà... bah moi ce genre de cas qui doit être fréquent, je leur laisse le lourd choix des sentences et de voir des drames humains de gens normaux, même surement de gens biens avant çà...

Tu peux pas généraliser sur un exemple que tu vois par ci ou par là... c'est là que tu vois le travail colossal de la justice, et que bine peu d'entre nous aimerions ou serions capables de faire.. et que surtout bah c'est compliqué, tu peux pas déverser des grands discours de base sur des gens normaux se trouvant dans des situations folles..

Un peu de recul et humilité... on est que des être humains avec nos failles, faiblesses, complexités.. propres à chacun...



Remarque c'est bien avec toi, c'est facile la vie.. Y'a les méchants et les gentils..
En fait c'est qui les bisounours???
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
@Bjeje : Je n'ai pas parlé des peines longues ou des remises, seulement des gens qui restent pour la peine de mort et de ceux qui pensent que la solution ne passe que par la répression et non par la prévention.

Tu penses que le type que tu cites (il y en a beaucoup qui font ça ??), il aurait le même comportement dans une société saine ? Tu penses que lui même est sain, satisfait de sa vie, éduqué par autre chose que TPMP, élevé dans un environnement bienveillant et positif ?
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PierredesElfes
La prévention ça fait 30 ans voir plus qu'on en parle ....pour quels resultats ???
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...

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