Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
bjeje
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Le genre de raisonnement d’abrutis (il n’y a pas d’autres mots, et encore là c’est soft) que j’ai malheureusement entendu et lu...
De retour !
Erix29
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j0k3335 a écrit :
Khryss a écrit :

Est ce que s'il n'y avait pas autant d'armes à feu partout dans ce pays il n'y aurait moins de drames :

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)ement

Les US font figure d'exception sur ce sujet dans le monde...mais bon tant qu'il y a du bénef à faire...


... le gros problème c'est que malgré tout ces drames à base d'armes à feu, il n'y a rien à faire, ils ne veulent pas le lâcher leur 2ème amendement

et tu peux faire un vote, il n'y a rien à faire, ils voteront pour le droit d'avoir une arme !

... bien influencé par le lobby des armes qui permet à un texte voté en 1791 de rester d'actualité !!! ( l'auto-défense, la sécurité, ... )

... là-bas, à 13 ans justement, lors de ta "communion", on ne t'offre pas une gourmette ou une montre ... mais ta première arme de poing ( j'ai vu un tel reportage ... où le gamin choisissait la couleur de l'étui :pleurs: ).

On leur fait croire qu'ainsi, ils pourront se défendre ... en leur cachant bien que c'est aussi ainsi que l'on arme leurs agresseurs


Oui mais là tu juges un modèle de société très lointain avec une morale construite ici.
Je ne peux pas dire que je trouve ça choquant où non, je ne souhaiterais pas vivre dans une telle société, mais si ça leur plait, grand bien leur fasse.
Redstein
Ça ne plaît pas à tout le monde là-bas, loin s'en faut : le mot-clé ici est « lobby »

Et le modèle de société en question n'est pas tellement lointain : il nous colonise depuis des décennies.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Erix29
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Tu sous entends que le lobby est celui qui fait que des gens s'arment lourdement et que des gamins reçoivent des armes à 13 ans ?

Le groupe de pression fait son boulot et fait pression sur les instance pour éviter une trop forte réglementation du port d'arme. Mais pour les choix personnels, l'influence - certainement présente - est moins nette, et ta tournure de phrase semble mettre tout sur le dos du lobby.

A partir de là, les gens avec armes seraient des idiots influençables et les sans armes des personnes éclairées.
j0k3335
Redstein a écrit :
Ça ne plaît pas à tout le monde là-bas, loin s'en faut : le mot-clé ici est « lobby »

Et le modèle de société en question n'est pas tellement lointain : il nous colonise depuis des décennies.


sur le premier point: il est certain que de plus en plus de personnes "réalisent", se rendent compte que ce n'est pas la solution,
MAIS au moment d'en parler au plus haut niveau ... bah il y aura toujours un bon petit paquet de gouverneurs, de sénateurs bien noyautés par ces lobbys d'armuriers qui empêcheront que quoi que ce soit ne change sur le plan légal ( d'où l'impuissance des quelques politiques qui se sont frottés au sujet ... )

sur le second point: non seulement notre modèle de société "parodie" avec un décalage cette société Américaine, MAIS de surcroît, ce décalage, dans le temps, se réduit !
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Blow Up
Mais enfin ça relève de la liberté individuelle. Interdire aux honnêtes gens de posséder des armes de guerre pour se défendre, c'est stalinien comme dirait Cold Dream.
j0k3335
Erix29 a écrit :
Tu sous entends que le lobby est celui qui fait que des gens s'arment lourdement et que des gamins reçoivent des armes à 13 ans ?

Le groupe de pression fait son boulot et fait pression sur les instance pour éviter une trop forte réglementation du port d'arme. Mais pour les choix personnels, l'influence - certainement présente - est moins nette, et ta tournure de phrase semble mettre tout sur le dos du lobby.

A partir de là, les gens avec armes seraient des idiots influençables et les sans armes des personnes éclairées.


oui, le lobby est celui, au moins, qui rend possible l'achat d'armes par quiconque, en regard de cette législation.

Ensuite il existe une propagande ( dont il ne faut pas chercher trop loin l'origine) qui est déployée pour "démontrer" l'utilité des armes ( je crois même qu'il y a eu des spots publicitaires montrant un "brave citoyen armé" qui portait secours à des personnes agressées ).

Ensuite, tout ceux qui achète des armes ... ne deviennent pas, dans l'instant, des délinquants !!! et donc souvent les gardent à la maison pour la sécurité et ne la portent pas .
( bien qu'à mes yeux, ils deviennent déjà des gens dangereux avec des armes et donc susceptibles de les utiliser)

Maintenant, l'autre aspect, c'est que cette circulation si aisée des armes ... facilite la tache ... à ceux qui veulent en faire une mauvais usage.

Alors je ne dis pas que ce sont les lobbys qui leur donnent des mauvaises intentions ... MAIS en tout cas ils leur facilitent l'accès aux armes à coup sûr !
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Redstein
L'argument idiot et pourtant efficace (moins ces derniers temps) du lobby des armes, c'est : « Guns don't kill people. PEOPLE kill people ».

Ça évite de regarder en face le seul usage auquel les armes sont destinées, leur prolifération hallucinante et la culture de mort qui en résulte.

Erix, j'allais dire « pas forcément influençables », mais en fait si : les acheteurs d'armes à feu sont des con-sommateurs comme les autres (et leurs enfants de 13 ans aussi).

Et aux USA en particulier toute décision politique est prise en fonction du nombre de valises de billets reçues : sans ce lobby hyper-puissant (la NRA), il y a longtemps qu'une réglementation fédérale nettement plus restrictive serait en place (et qu'accessoirement, le flic moyen serait moins terrifié d'aller prendre son service).
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Redstein
...jusqu'à ce que quelqu'un la prenne en main pour s'en servir.
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Blow Up
Les armes, c'est pour les géraldines incapables de se battre à mains nues.
BluesBarbu
Combien d’enfants ont trouvé une arme dans un tiroir et se sont tués en pensant que c’était un jouet ?
Le meilleur moyen d’éviter les drames c’est de ne pas avoir d’arme à la maison.
AethelBridd
Il faut quand même penser à l'aspect écologique : les armes permettent de réguler la (sur)population mondiale... limitant par la même occasion l'impact négatif de l'humanité sur la planète.
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
bjeje
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BluesBarbu a écrit :
Combien d’enfants ont trouvé une arme dans un tiroir et se sont tués en pensant que c’était un jouet ?
Le meilleur moyen d’éviter les drames c’est de ne pas avoir d’arme à la maison.


Evidemment, mais si tu en as il faut que tout soit sécurisé, arme non chargée, sous clé, munitions rangées à part...
De retour !
Olric
  • Vintage Total utilisateur
Un autre pays où les armes sont très répandues... mais pas de fusillades de masse. C'est bien aussi une histoire de mentalité et d'éducation (bon honnêtement ça me rendrait quand même nerveux tous ces flingues).



Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Blow Up
Comparaison n'est pas raison.

En ce moment sur backstage...