Les faits d'actualité.

tu es probablement dans le vrai
( mes connaissances historiques sont trop parcellaires et limitées )

Est ce que ce n’était Pas un peu le bordel dans cette république ? Les pays voisins n’avaient ils que de la bienveillance à son égard?

Peut-être aussi une envie d'imposer les idées révolutionnaires au monde entier ?

Pour moi c'est exactement ça la "cancel culture". Vouloir interdire un tableau (je sais pas si c'est le cas, mais j'imagine qu'il y a eu une histoire à ce propos) car le peintre était pédophile alors que ça n'a aucune incidence sur notre histoire ni notre vie aujourd'hui.

Si aujourd'hui on apprenait qu'un grand héros de notre histoire (au hasard, prenons DeGaulle pour cet exemple) était en fait un horrible pédophile qui torturait des enfants, là je pourrais comprendre qu'on décide de ne plus l'encenser, que des noms de rues et d'avenues soient modifiées, etc, etc.

Mais un tableau...

Mais vous avez raison (je n'ai pas développé), ce ne s'est pas fait en 1 jour et les conditions étaient hostiles (voire très) au départ.
Entre des idées révolutionnaires sur les droits de l'homme et un empereur expansioniste il y a du chemin ....

Pour Séville 1982 et Battiston ? L'ont ils déjà fait ?

A part les prud’hommes (mais ça existait avant sous une autre forme). Tout est presque à jeter. Toute l'architecture des grandes institutions de domination bourgeoise et élitaire (contraire à la révolution) ont été créées sous Napoléon.

Sur les juifs c'est totalement faux. Le décret infâme de 1808 a réintroduit les discriminations de l'ancien régime, c'était doublement discriminant car les juifs pauvres de l'est de la France y étaient soumis, alors que d'autres (dans des grandes villes et des régions l'ouest) en étaient exclus parce qu'il servaient les intérêts de Napoléon.

C'est le problème de la culture wikipédia. L'histoire c'est plus complexe que des copier-coller.

D'ailleurs pour vraiment connaitre la réalité de Napoléon. C'est bien de lire des bouquins et des papiers écrits dans d'autres pays, ça permet de rééquilibrer. En France, on est quand même noyé dans une grande masse de laudateurs, même les écrits critiques sont plutôt softs.

La révolution, c'était pas un truc de bourgeois ?

Au départ c'était même un truc d'aristo. C'est le féodalisme contre l'absolutisme qui lancé la machine. Ca a été récupéré par les bourgeois, mais ça leur a échappé pendant un petit moment avant le 8 thermidor.

Un artiste italien a reussi a vendre une oeuvre " invisible ' pour 15000 € ...l' heureux acheteur a quand meme recu un certificat d' authenticité !!!

Nous vivons une epoque formidable !!!

J’ai bien fait de venir les causes de la révolution en 3 lignes, c’est peut-être un peu plus complexe tout de même.
Pourquoi ce besoin de simplification, comme depuis 2 pages avec Napoleon ?
Très bon docu il y a quelques semaines sur Arte des historiens spécialistes pas pour lui tresser des couronnes mais pour essayer de comprendre le bonhomme et ses ambiguïtés, sans jugement de valeur.
Apparemment d’ailleurs pas un révolutionnaire convaincu plutôt un militaire qui veut faire carrière et choisi un camp.

Mais qui a parlé de modifier le passé? Il s'agît de l'expliquer différemment par rapport où ça a été fait jusque maintenant. La fin du 19ème siècle a été une période où on a fabriqué des nationalismes partout en Europe, créant des mythes au besoin et glorifiant des personnages pour des simples visions économiques et impérialistes (les colonies disputées avec l'Angleterre et l'Allemagne, toussa...). C'est à cette époque-là que l'histoire a été complètement réécrite, d''ailleurs la vraie cancel culture elle était là (et elle venait de droite...), quand on a interdit d'enseigner la Commune de Paris mais qu'on a ressorti Jeanne d'Arc des cartons, le tout pour fabriquer des petits soldats (tout le monde attendait le match retour de 1870) et des mères.



Petit exemple concret: chez nous ça milite depuis les années 60 pour qu'il y ait des écriteaux contextualisant son impact sous les statues de Leopold II, ça jasait déjà pas mal à l'époque (mon père a balancé de la peinture sur ses portraits déjà vers 75). Chaque fois c'était une fin de non-recevoir de la part des autorités. Ca fait 50 ans que la vue des statues de ce type font mal à beaucoup de monde (pas que les Congolais), et ça a fini ces dernières années par une volonté de les déboulonner. Réaction des autorités: mettre un écriteau pour contextualiser

Tiens, et pour ma culture perso (et appuyer mon point de vue): on va a enseigné quoi à l'école sur la guerre d'Algérie? Et comment expliquez-vous que ça reste un souvenir honteux et douloureux chez vous?

La guerre d'Algérie, je ne crois pas qu'elle soit enseignée à l'école.
De mon temps, les profs d'histoire, ainsi que les programmes n'en parlaient pas.

allez, on jette, pèle-mêle les lycées, le baccalauréat, le Code pénal, l’Université !!!

Après puisque ce sont des institutions de domination bourgeoise , bah allons y donc avec
le Sénat ( c'est vrai cela ne sert à rien ), le Conseil d’État, le corps préfectoral, les 22 Chambres de commerce :

MAIS même si elles ne te plaisent pas ces institutions servent quand même à ce que le pays fonctionne , non ?

ET même des "Socialistes" comme Mitterrand se sont appuyés dessus et ne les ont pas dissoutes

Alors tu mets quoi à la place ???



... c'est rapide, élégant, de ramener les propos d'un interlocuteur à "la culture wikipédia", ... des copier-coller.

... un peu insultant quand même ... ( surtout que cela ne vient PAS DU TOUT de Wikipédia ET QUE le copier/coller, bah c'est pour des aspects pratiques !!!: je n'avais pas envie de rédiger tout cela à la main . )

mais, je ne vais plus m'emmerder maintenant: puisque TOI, "Tu as lu des livres" ( ), bah tu nous éclaireras

J'attend tes propositions pour remplacer toutes ces institutions et, nous éclairer sur la VRAIE histoire (de Napoléon entre autre) : c'est vrai que NOS bouquins, wikipédia, tout cela c'est pour les niais comme moi

Ben oui, mais t'es allé à l'école de 1940 à 1954 aussi