Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
PierredesElfes
On pourrait aussi se poser la question combien d' armement la France a t'elle vendu aux afghans ???
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
PierredesElfes a écrit :
TimeBomb a écrit :
PierredesElfes a écrit :
Treize ans d’intervention militaire française en Afghanistan

Pour quel résultat ???


https://data.worldbank.org/ind(...)chart


Mais c'est bien sur !!!!


La lecture idéologique est indécente, mais de la part des gens de droite, cet opportunisme vomitif ne m'étonne plus.

Après, sur le fond, et historiquement, on assiste à une belle inversion de causalité. Ce n'est évidemment pas pour scolariser les filles afghanes que la France a effectué des opérations militaires en Afghanistan ou plus généralement que l'Afghanistan est au centre de la géostratégie mondiale depuis 50 ans. Mais c'est à cause de cette géostratégie mondiale, et des régulières interventions militaires que la liberté des filles afghanes a été mise à mal dans les années 1990. La question qu'il faudrait se poser, c'est qu'est-ce qu'il y avait avant que les pays "autoproclamés libres" décident de déséquilibrer un pays socialiste, qui avait 40% de docteurs femmes, en finançant les islamistes, fin 70' ? Ou, plus constructif, qu'est-ce qu'il y aura après, dans quelques années? Mais ça, Timebomb s'en fiche, ça risquerait de ne pas servir son propos.
Vous battez pas, je vous aime tous
TimeBomb
Je donne le lien vers des données brutes d'une source à priori fiable (UNESCO).

Je ne fais aucun commentaire et tu parviens à y voir une lecture idéologique.

Je n'ai pas écrit que c'était pour cela qu'on était allé en Afghanistan, mais ne t'en déplaise c'est une réponse - extrêmement partielle j'en conviens - à la question posée par PDE.

Après ton commentaire sur la sortie de Zepot, y a pas à dire tu te démènes dans ta posture de connard moralisateur.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
En gros, le scénario se retrouve sur toute la planète. Après les luttes de libérations nationales, ou simplement pour accéder à la modernité dans l'après première ou seconde guerre mondiale, les pays ont emprunté au socialisme, avec un système éducatif efficace, un système de santé efficace. Les américains et leurs alliés (les anglais et les français n'ont pas été en reste) ont financé des guérillas pour déstabiliser ces pays. Parfois, les Russes ont essayé de s'interposer, ajoutant au bordel. Finalement, les guérillas, menées par les pires psychopathes (pour ça, les américains ont du flair), ont pris le pouvoir, détruit l'état, l'administration, le système de santé, le système éducatif.

Regardez l'histoire de la moitié des pays d'Amérique latine, du proche orient, de l'Afghanistan, de certains pays d'Afrique. C'est chaque fois le même schéma. C'est dramatique. Et tout ça au nom d'une idéologique qui n'a pas supporté que des populations se libèrent ou parviennent à la modernité en se servant de l'idéologie adverse (le socialisme).

J'espère que la séquence de la colonisation (de fait ou de jure), du socialisme décolonial, et de la réaction néocoloniale est claire pour chacun. Ce n'est pas pour rien qu'on assiste depuis quelque temps à une attaque violente contre les théories post- et décoloniales, qui dévoilent cette séquence et sa logique infame : depuis 50 ans, ce sont des centaines de millions de personnes qui ont été replongées dans une forme de vie médiévale par le fait même de cette guerre idéologique menée par les "pays développés".
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
ta posture de connard moralisateur.


merci pour l'insulte!
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
Après ton commentaire sur la sortie de Zepot.

Toi aussi, voir un pays (ou des tours) s'effondrer, ça te fait "tripper"?
Désolé, mais ça me choque, le cynisme m'insupporte.
Vous battez pas, je vous aime tous
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #43986
  • Publié par
    Lao
    le
des ricochets de la guerre froide ...
Citation:
Le 3 juillet 1979, le président américain Jimmy Carter s'ingère dans la politique afghane en signant la première directive pour aider les islamistes opposés au régime communiste de Kaboul
L'invasion russe débutera fin décembre 1979.

En tout cas j'avais écrit que le gouvernement Macron était moins con que l'extrême droite mais finalement son allocution d'hier a également promu la crainte de l’invasion de 'nos' vertes prairies.
Je me rabats donc sur l’Angleterre : https://twitter.com/Telegraph/(...)45570
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Olric
  • Vintage Total utilisateur
ZePot a écrit :
lo-fi reup a écrit :
Comment ca tu as tripé le 11 septembre?

Bah oui j'ai trippé, c'est le genre de moment où le temps s'accélère, que tu passes ta vie à commenter ensuite. On ne les vit certainement pas tous de la même façon, je me souviens que toutes les filles étaient en larmes, mais moi, rétrospectivement, dans ces moments-là, les rares que j'ai vécu, je kiffe grave.


Ça fait bien sociopathe tout ça…
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
ZePot a écrit :
lo-fi reup a écrit :
Comment ca tu as tripé le 11 septembre?

Bah oui j'ai trippé, c'est le genre de moment où le temps s'accélère, que tu passes ta vie à commenter ensuite. On ne les vit certainement pas tous de la même façon, je me souviens que toutes les filles étaient en larmes, mais moi, rétrospectivement, dans ces moments-là, les rares que j'ai vécu, je kiffe grave.


On peut l’entendre, si c’est ton ressenti. Je me pose une question : dit on un truc pareil à son psy en privé ou sur un forum public?
Dark Schneider
Biosmog a écrit :
La question qu'il faudrait se poser, c'est qu'est-ce qu'il y avait avant que les pays "autoproclamés libres" décident de déséquilibrer un pays socialiste, qui avait 40% de docteurs femmes, en finançant les islamistes, fin 70' ?


Un pays où une très large partie de la population n'acceptait pas cette évolution, avec un immense décalage entre les élites urbaines (de Kaboul) et le reste du pays. La période socialiste ayant été très mal vécu par de nombreux afghans, et ce avant même l'invasion russe. On était très loin de la liberté des peuples de disposer d'eux mêmes.

Ton chiffre de "40% de docteurs femmes" est de la pure désinformation, un chiffre tout droit sorti de wikipedia (le site n'étant lui même pas sourcé), et la véritable citation c'est "40% de docteurs femmes à l'université de Kaboul)", m'étonnerait fortement que 40% des docteurs dans les campagnes étaient des femmes

Tiens d'ailleurs ça me fait penser à tous les socialistes et autres qui ont érigé Massoud en héros (rien à redire sur ses exploits militaires), alors que le gars était opposé aux socialistes (et ce avant l'invasion russe une fois de plus) et qu'il était un islamiste (mais modéré certes, et d'une autre ethnie que les Talibans, ce qui explique aussi les rivalités).

Aujourd'hui on a 2 Afghanistan semble t-il : celui des campagnes, profondément conservateurs depuis des décennies, qui semblent de moins en moins se friter entre ethnies, et celui de Kaboul, 10% de la population, qui était effectivement plus "occidentalisé" (certainement pas le bon terme mais bon).

Bref, autant je suis assez d'accord avec ton message sur la décolonisation/recolonisation etc, autant tout cela ne s'applique pas si aisément au cas Afghans. Pays qui n'a rien à voir culturellement avec l’Amérique du sud, mais cela semble t'avoir échappé.
Doc Loco
La sinistre ironie qui veut que désormais les talibans n'auront jamais été aussi bien armés avec tout ce qu'ils récupèrent de l'armée afghane en carton. USA, France, Belgique & co, fournisseurs officiels des talibans, ça va faire bien sur la carte de visite.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Raym
  • Special Total utilisateur
Quand on sait que les Américains avaient armé les Talibans pour faire la guerre aux Russes alors en Afganistan....
Quand on sait que notre système , c'est de déclencher une guerre pour ensuite "fabriquer" une Démocratie....La réponse on la connait !
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #43994
  • Publié par
    Lao
    le

page précédente j'écrivais "ricochets de la guerre froide"
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Mr Park
Doc Loco a écrit :
La sinistre ironie qui veut que désormais les talibans n'auront jamais été aussi bien armés avec tout ce qu'ils récupèrent de l'armée afghane en carton. USA, France, Belgique & co, fournisseurs officiels des talibans, ça va faire bien sur la carte de visite.


Exact. Je trouve ce dessin très à-propos:

En ce moment sur backstage...