Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Jim Morrison
Biosmog a écrit :
manulonch a écrit :
Kandide a écrit :
Peut-être, faut-il demander aux Gentlemen de Droite, qu'est-ce qui pense de cela ?


Il faudrait pendre tout les patrons qui veulent faire plus de fric sur le dos du peuple ??
Je pense que Biobio serait d'accord sans oser l'avouer.


Ne projette pas ta propre violence sur les autres. Je n'ai rien contre les personnes, je ne m'en prends pas aux gens qui sont ceci ou cela, contrairement à toi. Je dis qu'idéalement, il faut collectiviser toutes ces entreprises, les diriger au sein de conseils des travailleurs. L'Etat prend un rôle de coordination et de planification large. Les salaires sont donnés en relation inverse de la pénibilité: si Bezos veut rester toute la journée dans son bureau, il est rémunéré tout en bas de l'échelle de salaire. Mais il n'aura pas à se plaindre, car je dis aussi que la différence entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut doit être très modérée, elle ne doit pas même pas être un multiple de 2 (actuellement, Bezos il se prend plutôt de l'ordre du million de fois le RMI tous les mois, non?)

Ok, je suis d'accord pour reconnaitre des inégalités salariales inacceptables (et même invraisemblables), mais tu crois que le gars qui dirige une entreprise, en assume toute la charge (et non, c'est pas vraiment de la glande de ''diriger') et responsabilité va faire le job pour moins du double de celui qui est peinard à attendre "tranquillement" la fin de la journée ? Ca m'étonnerait beaucoup. Et d'ailleurs il faudrait que le gars soit complètement idiot...
Directement connecté depuis ma tombe du Père Lachaise. On n'arrête pas le progrès...
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Biosmog a écrit :

Ne projette pas ta propre violence sur les autres. Je n'ai rien contre les personnes, je ne m'en prends pas aux gens qui sont ceci ou cela, contrairement à toi. Je dis qu'idéalement, il faut collectiviser toutes ces entreprises, les diriger au sein de conseils des travailleurs. L'Etat prend un rôle de coordination et de planification large. Les salaires sont donnés en relation inverse de la pénibilité: si Bezos veut rester toute la journée dans son bureau, il est rémunéré tout en bas de l'échelle de salaire. Mais il n'aura pas à se plaindre, car je dis aussi que la différence entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut doit être très modérée, elle ne doit pas même pas être un multiple de 2 (actuellement, Bezos il se prend plutôt de l'ordre du million de fois le RMI tous les mois, non?)

Je ne vois pas pourquoi un type, qui aurait une idée, trouverait de l’argent, bosserait pour la faire exister, devrait se retrouver sous payé dans un bureau sans pouvoir continuer de la diriger.
J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie
Redstein
Tu sais bien que ce que décrit Biosmog ne se produirait pas dans la jungle ultralibérale et ultraproductiviste actuelle
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #45439
  • Publié par
    Lao
    le
Biosmog a écrit :
.... je dis aussi que la différence entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut doit être très modérée,....
+1
j'ajouterais que l'utilité sociale et écologique de l'entreprise devrait être acceptable.
De mon point de vue, les entreprises ont, légalement, trop de marge de nuisance (même si je me rends bien compte que séparer le bon grain de l'ivraie n'est pas si évident)

Edit : ça rejoint ce que vient d'écrire Redstein.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
cliclac a écrit :
Biosmog a écrit :

Je dis qu'idéalement, il faut collectiviser toutes ces entreprises, les diriger au sein de conseils des travailleurs. L'Etat prend un rôle de coordination et de planification large. Les salaires sont donnés en relation inverse de la pénibilité: si Bezos veut rester toute la journée dans son bureau, il est rémunéré tout en bas de l'échelle de salaire. Mais il n'aura pas à se plaindre, car je dis aussi que la différence entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut doit être très modérée, elle ne doit pas même pas être un multiple de 2 (actuellement, Bezos il se prend plutôt de l'ordre du million de fois le RMI tous les mois, non?)

Je ne vois pas pourquoi un type, qui aurait une idée, trouverait de l’argent, bosserait pour la faire exister, devrait se retrouver sous payé dans un bureau sans pouvoir continuer de la diriger.
J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie


Jim Morrison a écrit :
Ok, je suis d'accord pour reconnaitre des inégalités salariales inacceptables (et même invraisemblables), mais tu crois que le gars qui dirige une entreprise, en assume toute la charge (et non, c'est pas vraiment de la glande de ''diriger') et responsabilité va faire le job pour moins du double de celui qui est peinard à attendre "tranquillement" la fin de la journée ? Ca m'étonnerait beaucoup. Et d'ailleurs il faudrait que le gars soit complètement idiot...


Si tout le monde veut faire ce job créatif, intéressant, il n'y a aucune raison de le rémunérer davantage que les autres. Beaucoup sont prêts à prendre sa place. La loi de l'offre et de la demande, elle doit se faire à ce niveau. Dans un système socialiste véritable, il s'agit de ne sous-payer personne, alors que vu sous le prisme du capitalisme accumulateur, TOUT travail est toujours sous-payé.
Vous battez pas, je vous aime tous
AethelBridd
Dans un système socialiste véritable, on achète des ampoules grillées au marché noir afin de les échanger contre des ampoules fonctionnelles au bureau. Source : Léonid et Spoutnika.

Plus sérieusement, le monde dans Star Trek peut-il est considéré comme étant socialiste ? Il semble ne pas y avoir trop de questions d'argent (sauf avec les Ferengui) et les croyances de chacun semblent plutôt respectées. Si c'est ça le socialisme, j'en suis.
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
TheSoulsRemain
cliclac a écrit :
Biosmog a écrit :

Ne projette pas ta propre violence sur les autres. Je n'ai rien contre les personnes, je ne m'en prends pas aux gens qui sont ceci ou cela, contrairement à toi. Je dis qu'idéalement, il faut collectiviser toutes ces entreprises, les diriger au sein de conseils des travailleurs. L'Etat prend un rôle de coordination et de planification large. Les salaires sont donnés en relation inverse de la pénibilité: si Bezos veut rester toute la journée dans son bureau, il est rémunéré tout en bas de l'échelle de salaire. Mais il n'aura pas à se plaindre, car je dis aussi que la différence entre le salaire le plus bas et le salaire le plus haut doit être très modérée, elle ne doit pas même pas être un multiple de 2 (actuellement, Bezos il se prend plutôt de l'ordre du million de fois le RMI tous les mois, non?)

Je ne vois pas pourquoi un type, qui aurait une idée, trouverait de l’argent, bosserait pour la faire exister, devrait se retrouver sous payé dans un bureau sans pouvoir continuer de la diriger.
J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie


Exactement, tous les patrons ne sont pas tous des pourries....

J'ai discuté souvent et je le fais encore régulièrement avec des dirigeant de petites entreprises : leur principal sentiment est qu'ils se sentent ou sont seuls.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
FreoBridd a écrit :

Plus sérieusement, le monde dans Star Trek peut-il est considéré comme étant socialiste ? Il semble ne pas y avoir trop de questions d'argent (sauf avec les Ferengui) et les croyances de chacun semblent plutôt respectées. Si c'est ça le socialisme, j'en suis.


Welcome
Vous battez pas, je vous aime tous
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Sauf que c’est un peu comme la teletransportation ça reste à inventer
TimeBomb
cliclac a écrit :


J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie


Ca ressemble à ma vie depuis 2 ans. Sauf que je suis moins bien payé que ma salariée la mieux payée. Mais bon, je suis pas l'abbé Pierre, c'est parce qu'il y a un crédit à rembourser pendant 8 ans et c'est aussi un pari que je fais sur l'avenir.
Redstein
cliclac a écrit :
Sauf que c’est un peu comme la teletransportation ça reste à inventer


Tout à fait - et de surcroît ça repose sur la notion de fin de la rareté des ressources (post-scarcity society), qui peut vite dériver vers un dangereux techno-optimisme...

Mais j'en suis aussi
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
manulonch
TimeBomb a écrit :
cliclac a écrit :


J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie


Ca ressemble à ma vie depuis 2 ans. Sauf que je suis moins bien payé que ma salariée la mieux payée. Mais bon, je suis pas l'abbé Pierre, c'est parce qu'il y a un crédit à rembourser pendant 8 ans et c'est aussi un pari que je fais sur l'avenir.


J'ai un pote qui avait repris la boulangerie familiale, pendant quasi deux ans il lui restait entre 100 et 500€ par mois quand il avait fini de tout payer, il vivait heureusement sur le salaire de sa femme.
Par chance un autre boulanger a voulu tout lui acheter (pour le label bio), il s'est installé tout seul juste dans un petite atelier, il gagne 5x plus en bossant tout seul.
TimeBomb
manulonch a écrit :
TimeBomb a écrit :
cliclac a écrit :


J’ai un neveu qui a repris une entreprise, il a trouvé du financement, doit rembourser ses emprunts, faire vivre la boite pour un salaire a peine supérieur à celui du cadre le mieux payé.
Quand ça va mal les soucis sont pour lui, faut en avoir envie


Ca ressemble à ma vie depuis 2 ans. Sauf que je suis moins bien payé que ma salariée la mieux payée. Mais bon, je suis pas l'abbé Pierre, c'est parce qu'il y a un crédit à rembourser pendant 8 ans et c'est aussi un pari que je fais sur l'avenir.


J'ai un pote qui avait repris la boulangerie familiale, pendant quasi deux ans il lui restait entre 100 et 500€ par mois quand il avait fini de tout payer, il vivait heureusement sur le salaire de sa femme.
Par chance un autre boulanger a voulu tout lui acheter (pour le label bio), il s'est installé tout seul juste dans un petite atelier, il gagne 5x plus en bossant tout seul.


Ma femme a perdu son boulot il y a un an, fermeture de l'antenne belge de sa boîte pour raisons économiques. De mon côté, je gagne bien moins ma vie qu'à l'époque où je bossais comme indépendant en sous-traitant. Sur les deux dernières années, j'ai dû prendre entre 10 et 15 jours de congés. Je bosse régulièrement soirs et week-ends. Et je passe les crises d'angoisses au moment de se lancer, le stress quasi permanent (sans déconner, même ma libido en a pâti pendant un moment).

Mais bon, à en croire certains ici, être patron ça consiste essentiellement à poser les pieds sur le bureau, les bras croisés derrière la nuque à regarder l'argent tomber du ciel...
TheSoulsRemain
TimeBomb a écrit :
être patron ça consiste essentiellement à poser les pieds sur le bureau, les bras croisés derrière la nuque à regarder l'argent tomber du ciel...


Et c'est pas le cas ?































c'est du second degré bien évidement...
lo-fi reup
C'est du boulot et des heures.

Et tu esperes qu a long terme ce sera largement compensé.

Si tu estimais qu etre salarié est plus rentable, tu le serais resté. Chacun ses choix.


Cela dit j'ai de la sympathie pour les gens qui font avancer les choses, que ce soit d'une manière ou d'une autre.

En ce moment sur backstage...