Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Slyonline2
lo-fi reup a écrit :
Oui mais avec l'idee de rembourser plus tard...

Comme d'acheter un bien immo, tu mets un somme que tu n'as pas, on te laisse faire car on pense que tu remboursera plus tard

Le monde marche comme ca depuis l'invention du credit en fait


Dis comme ça, je comprends, mais ce que disais Lao au départ (dis moi si je me trompe) c'est que tout ça repose historiquement, depuis très longtemps, sur la confiance, l'acceptation collective en un mythe "l'argent" en tant que valeur symbolique (peut être ce qui nous différencie des animaux ).

Pour reprendre l'exemple du crédit immobilier, les banques vont estimer un "degré de confiance" en ta capacité a rembourser le crédit.
Mais à l'inverse, si les banques où la bourse mondiale (F.M.I ?) s'effondre et que la valeur de ton billet ne vaut pas plus que la valeur du papier imprimé ou de la ligne informatique, c'est a dire rien...

Donc tout le système repose sur la confiance aux "garants" , les banques, la bourse, les politiques, au système capitaliste, a la capacité virtuelle de produire de la valeur a l'infini...
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
En 2020 les banques ont accordé 192.7 milliards d'euros de crédits en France.

Le record était en 2019, à 193 milliards.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
lo-fi reup
dès que tu crée une monnaie (toujours garantie par un truc - qui lui même peut se casser la gueule) tu acceptes un part de "croyance" ...

Un pièce de monnaie ou une ligne sur un programme informatique en soi ça permet pas un échange contre 5kg de patates a priori
oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
Avant les monnaies étaient garanties par les stocks d'or des banques centrales mais il y a longtemps que c'est fini ! Et une "ligne informatique" ça peut créer beaucoup de valeur : bitcoin ! Il n'est garanti par absolument rien de concret pourtant il permet d'acheter ton kilo de patates... au Salvador !

https://www.courrierinternatio(...)ement
Kandide
lo-fi reup a écrit :
Moi qu'une banque prête davantage qu'elle n'a, ça ne me choque pas plus que ça (sinon soyons clair on ne financerait rien, et aucun d'entre vous ne serait proprio - aucune banque n'a assez pour avancer toutes ces sommes, pas d'investissement en recherche, etc...).

Donc il faut qu'elle emprunte elle même à un "organisme" solide (et pas un trop gros montant).

A la base c'est censé être encadré, avec des "règles" qui font que c'est pérenne, que le truc se tient et a un sens sur la longueur.

Après qu'il y ait des abus, contournements, des montages dans tous les sens, et que ce soit devenu n'importe quoi illisible, incompréhensible je veux bien le croire.
On est bien d'accord, il faut qu'il ai des règles et des garde-fous pour éviter les dérives tels que 1929, 2008, etc.

Est-ce que "l'organisme qui surveille" ce mécanisme à les moyens de vérifier et faire respecter les règles ?
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #45515
  • Publié par
    Lao
    le
lo-fi reup a écrit :
dès que tu crée une monnaie (toujours garantie par un truc - qui lui même peut se casser la gueule) tu acceptes un part de "croyance" ...
Exact mais le système de crédit va plus loin, et comme la banque prête plus que ce qu'elle n'a, elle crée de l'argent virtuel, temporairement, tant que la dette n'est pas remboursée.
Les montages financiers et les méthodes de contournement font que quand ces montants deviennent trop importants et qu'il y a une perte de confiance, il y a crise du système (financière, monétaire, ...) , puis législation pour limiter le phénomène ; puis développement de nouvelles méthodes de montages puis, .... Depuis l'idéologie néo-libérale et le développement des technologies de l'information ont permis d’accélérer et d'optimiser ces mécanismes mais, bien avant ça, l'histoire moderne en fournit de nombreux exemples : Liste des crises monétaires et financières
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Slyonline2
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)A8res
intéressant.

"Le nombre de crises monétaire a explosé depuis 1971, année considérée comme le point de départ d'un ensemble d'évènements qui engendre une période d'instabilité financière mondiale"

Le néo libéralisme pousse t-il le capitalisme a sa propre destruction ?
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
lo-fi reup a écrit :
dès que tu crée une monnaie (toujours garantie par un truc - qui lui même peut se casser la gueule) tu acceptes un part de "croyance" ...

Un pièce de monnaie ou une ligne sur un programme informatique en soi ça permet pas un échange contre 5kg de patates a priori


Et si tout ce système s’enraye, est ce qu'on peut toujours avoir des patates?
Kandide
skynet a écrit :
lo-fi reup a écrit :
dès que tu crée une monnaie (toujours garantie par un truc - qui lui même peut se casser la gueule) tu acceptes un part de "croyance" ...

Un pièce de monnaie ou une ligne sur un programme informatique en soi ça permet pas un échange contre 5kg de patates a priori


Et si tout ce système s’enraye, est ce qu'on peut toujours avoir des patates?
Je crois que si le système s'enraye, ça deviendrait le chaos...
Car impossible il serait impossible de retirer de l'argent (qui n'existe pas).
Et 1kg de patates ou bien du PQ, ce serait inabordable, et il y aurait des émeutes et on tendrait vers Mad Max pour survivre...

Notre système est un colosse aux pieds d'argile...

Aussi à la suite de 2008 on nous a fait comprendre que si un nouveau problème arrivait ; on renflouerait les banques en ponctionnant directement sur le compte des français.
lo-fi reup
skynet a écrit :
lo-fi reup a écrit :
dès que tu crée une monnaie (toujours garantie par un truc - qui lui même peut se casser la gueule) tu acceptes un part de "croyance" ...

Un pièce de monnaie ou une ligne sur un programme informatique en soi ça permet pas un échange contre 5kg de patates a priori


Et si tout ce système s’enraye, est ce qu'on peut toujours avoir des patates?


des pays qui ont crevé de faim à cause d'un système qui s'écroule ça ne manque pas


on reviendra aux plaisir simples si ça doit arriver
Kandide
De toutes façons, on va de plus en plus vers le dématérialisé.
Nos vies peu à peu aussi.
dans 50 ou 70 ans on vivra, on travaillera dans la matrice Metaverse...
(peut-être même avant).
Ou bien Un truc du même genre. L'impulsion est déjà donnée

ça donne vraiment envie...

https://www.bfmtv.com/tech/ave(...).html

PEACE & LOVE
ça n'intéresse personne.
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #45521
  • Publié par
    Lao
    le
Slyonline2 a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_crises_mon%C3%A9taires_et_financi%C3%A8res
intéressant.

"Le nombre de crises monétaire a explosé depuis 1971, année considérée comme le point de départ d'un ensemble d'évènements qui engendre une période d'instabilité financière mondiale"

Le néo libéralisme pousse t-il le capitalisme a sa propre destruction ?

Pour le moment l'histoire a montré que le capitalisme réussit à s'en sortir avec des pirouettes et des bouts de scotch législatifs tout ça sans remettre en cause ses principes de base (Voir l'explication d'Harari sur comment les révolutions ont été évitées dans les pays industrialisés ). Il faut comprendre que la puissance de l'argent permet d'acheter les cerveaux qu'ils soient biologiques ou numériques ; ça peut aider.

Et question subsidiaire : Qu'est-ce qui sera détruit en premier, le capitalisme ou la vie sur la planète ?
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kandide
Lao a écrit :


Et question subsidiaire : Qu'est-ce qui sera détruit en premier, le capitalisme ou la vie sur la planète ?
Immédiatement on pense que si il y a un cataclysme financier ou autre (climatique, etc.) , le capitalisme disparaîtra et l'être humain par là-même et qu'il ne restera que des restes de flores et de faunes (des fourmis, des tardigrades, de l'herbe).
Mais le capitalisme est tellement vicieux que peut-être effectivement il restera et perdurera et sera le dernier à disparaître... Au pire il s'exportera en orbite ou sur une autre planète...
Donc il pourrait survivre... Alors que la Terre sera devenu un gigantesque dépotoir insalubre...


Welcome in future
Kandide
manulonch a écrit :
Kandide a écrit :
De toutes façons, on va de plus en plus vers le dématérialisé.

Une bonne éruption solaire est tout est remis à zéro pour plusieurs années.

Effectivement, ça ou une inversion des pôles !

En ce moment sur backstage...