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skynet
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Ouais, bien triste mais pas d’avis.

Près de chez moi, un gus qui fuyait la police avait fauché deux gamins sur un trottoir….
mjolk
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Blow Up a écrit :
C'est vrai, sauf quand il y a des téléphones qui filment.

C'est d'ailleurs assez intéressant de voir dans cette vidéo l'attitude du collègue, qui vient alpaguer le seul témoin qui traine, plutôt que d'aller voir si il n'y pas quelque chose à faire pour le conducteur de la voiture qui a été shooté.


C est pas un témoin qui traîne, le gars sort de la voiture.
Je suis limite nervous breakdown
Lao
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  • #47627
  • Publié par
    Lao
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Certains utilisent des tirs de sommation, ou bien tirent pour immobiliser (dans les jambes par exemple), ou dans les pneus..... bref
Au vu de la vidéo, pour moi, c'est une perte de sang-froid. L'un des protagonistes est mort et l'autre, s'il n'est pas complètement débile va âtre marqué à vie par son geste.
casseoreille
Le policier n'aura aucun ennui, sinon que de se poser l'éternelle question sur le fait qu'il n'aurait peut-être pas dû tirer! Aucun d'entre nous peut porter un jugement, il faudrait savoir ce qui s'est passé avant le tir, et encore, le policier peut s'être mépris sur les intentions du délinquant.

Oui, il y a déjà neuf personnes victimes de tirs des policiers, raison de plus pour que toute personne qui commet une conduite répréhensible stoppe immédiatement, en toute connaissance de cause, lorsqu'un policier lui demande de s'arrêter.

Ne pas obéir, c'est refuser toute autorité aux forces de police, et c'est risquer d'être blessé ou d'y perdre la vie!

Ce qui devient inquiétant dans notre Société, c'est que les gens s'apitoient plus sur la blessure ou la mort d'un délinquant, que celle d'un policier dans l'exercice de ses fonctions!
Mr Park
Fenson66 a écrit :
Encore une fois, bavure ou pas (et pour Loopsider, pas besoin d'enquête , le jugement est déjà prononcé) , s'il avait obtempéré le policier n'aurait pas tiré.


Ben non. Si il y a bavure, il y a bavure, point, ce sera au juge de décider.

Il me semble qu'il y a une mesure à garder: on peut être excédé par le comportement de certaines personnes dans certains quartiers, il s'agît alors d'un ressentiment qui doit remonter jusqu'aux instances dirigeantes, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut tout pardonner à la police. Ici c'est presque une exécution, il ne faut pas tout mélanger. Un policier est supposé être formé à savoir gérer différentes situations, dont celle-ci. Et son comportement n'a rien de normal, c'est pas le far-west.
Fenson66
Vous devriez apprendre à faire preuve d'un peu de discernement, ça changerait pour une fois. Il n'a jamais été question de tout pardonner à la police, juste de ne pas l'accabler de tous les torts. Si le policier en question a fait un usage illégitime de son arme alors il devra être sanctionné en conséquence et ce sera normal. Je n'ai pas de problème avec ça.

Reste qu'il est un fait que si l'individu avait obtempéré , le policier n'aurait pas eu à sortir son arme ni à devoir prendre la décision de s'en servir ou pas. Le comportement de cet individu non plus n'a rien de normal et s'il n'est pas responsable de la mauvaise décision du policier il l'est d'en avoir instauré les conditions.

Et oui, un policier est supposé être en mesure de faire face à ce genre de situation, mais ce n'est pas une machine , c'est un être humain, et un être humain c'est faillible. Personne n'est à l'abri de prendre une mauvaise décision dans le feu de l'action. T'as beau être formé, la simulation ne sera jamais la réalité, donc il est impossible d'être certains de la façon dont réagira une personne en conditions réelles, et en particulier quand la décision à prendre est aussi complexe.
Et c'est facile de se croire meilleur quand on a justement pas à prendre ce genre de décision.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Fenson66
Lao a écrit :
Certains utilisent des tirs de sommation, ou bien tirent pour immobiliser (dans les jambes par exemple), ou dans les pneus..... bref
Au vu de la vidéo, pour moi, c'est une perte de sang-froid. L'un des protagonistes est mort et l'autre, s'il n'est pas complètement débile va âtre marqué à vie par son geste.


On est pas dans un film.
Les tirs de sommation ne se font pas dans l'espace public, c'est interdit, c'est un risque de dégât collatéral.
Tirer dans les jambes non plus. Faut se rendre compte que l'usage de l'arme en condition d'urgence, ce n'est pas comme être au stand de tir. Ce n'est pas de la visée de précision mais d'instinct (une visée de précision occulte l'environnement direct), d'où le fait de viser une zone large et facilement accessible comme le buste. Et puis bon, viser les jambes dans un habitacle de SUV (ou même un individu en mouvement)...

Quant aux pneus, risque aussi de voir la balle ricocher , et ça n'empêchera pas la fuite, pire ça risque de générer un accident dans la fuite.

Bref, c'est possible que ce soit une perte de sang froid, mais il l'est tout autant que ce soit une mauvaise évaluation de la situation, qu'il se soit senti menacé par les manœuvres du véhicule et/ou qu'il se soit cru en état de légitime défense. Encore une fois c'est facile de juger en spectateur (surtout qu'il manque beaucoup d'informations), mais dans l'action le sentiment peut être bien différent de la réalité.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Dark Schneider
On est en 2022 et il y'a encore des yakafokon qui pensent que tirer dans un pneu ça arrête une voiture (vous n'avez jamais rouler avec un pneu crevé ou éclaté ?) ou qui savent ce qui s'est passé dans l'habitacle de la voiture (y'a pas le son sur la vidéo...)

Des années de laxisme ont conduit à une explosion des refus d'obtempérer, rodéos urbains, cortège de mariage incontrôlable etc.. Y'a aussi eu des accidents et des morts à cause de cela. Mais eux on s'en fout, au moins la Police n'était pas là pour tirer sur le conducteur.

Certes, a priori le flic s'est planté, il va y avoir une enquête. Et oui le niveau de recrutement est faible dans la police, comme de nombreux autres secteurs malheureusement... Si je vous dis que l'ordre des infirmiers autorise sans problèmes des infirmiers toxicomanes vous me croyez pas ? Bah pourtant c'est vrai.

Donc oui, ce genre d’événement est symptomatique de problèmes dans notre société, mais le discours anti-flic de base est juste ridicule.
corto30
Dark Schneider a écrit :
.. Si je vous dis que l'ordre des infirmiers autorise sans problèmes des infirmiers toxicomanes vous me croyez pas ? Bah pourtant c'est vrai.



la vache ! le fenta en libre service
Nutrisco et Extinguo
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mr Park a écrit :
Fenson66 a écrit :
Encore une fois, bavure ou pas (et pour Loopsider, pas besoin d'enquête , le jugement est déjà prononcé) , s'il avait obtempéré le policier n'aurait pas tiré.


Ben non. Si il y a bavure, il y a bavure, point, ce sera au juge de décider.

Il me semble qu'il y a une mesure à garder: on peut être excédé par le comportement de certaines personnes dans certains quartiers, il s'agît alors d'un ressentiment qui doit remonter jusqu'aux instances dirigeantes, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut tout pardonner à la police. Ici c'est presque une exécution, il ne faut pas tout mélanger. Un policier est supposé être formé à savoir gérer différentes situations, dont celle-ci. Et son comportement n'a rien de normal, c'est pas le far-west.


Ben oui. En dernière analyse, les responsables ce sont ceux qui ont laissé la situation se dégrader, ceux qui ne donnent pas de moyens suffisants à la police, ceux qui forment et encadrent les agents par dessus la jambe, ceux qui dirigent les opérations policières dans ce quartier. Le pauvre flic a commis un homicide, il n'y avait pas la moindre légitime défense, ni danger imminent pour d'autres personnes. A mon avis, il va être jugé sévèrement. Et ce sera juste: c'est un professionnel, il doit en avoir les compétences (pour les "mais c'est difficile, le pauvre qui a face à lui des gens méchants... blabla : c'est son métier, hein). La hiérarchie, jusqu'aux politiques, ne va absolument pas être sanctionnée. Et le vrai problème, il est là.
Vous battez pas, je vous aime tous
mjolk
  • Special Supra utilisateur
Lao a écrit :
skynet a écrit :
skynet a écrit :
Ouais, bien triste mais pas d’avis.
XPrès de chez moi, un gus qui fuyait la police avait fauché deux gamins sur un trottoir….

https://www.lexpress.fr/actual(...).html

Près de chez moi c'est la passagère qui a écopé de la balle meurtrière.
Rennes : une femme tuée après un refus d'obtempérer lors d'une opération anti-drogue


Toujours fournir un gilet pare-balles à son passager avant de foncer sur les flics, c est du bon sens.
Je suis limite nervous breakdown
Blow Up
Bon je passe sur les habituels arguments d'autorité vides et autres moisissures argumentaires qui vont bien, antiflic de base et laxisme (dans un des pays les plus répressifs d'Europe, avec un des systèmes carcéral les pires d'Europe, avec des taux de récidives qui font du chtar un centre de formation et de perfectionnement pour délinquants ..... )

La police, historiquement et comme corporatisme très lié à l'exécutif, c'est une particularité en France. Déjà parce qu'il y a deux corps, Police et Gendarmerie (trois avec les polices municipales) qui se tirent dans les pattes, plus qu'ils collaborent. Et puis parce qu'il n'y a aucun organisme indépendant qui contrôle la police, l'IGPN et les chiffres statistiques qui ne viennent que des flics, c'est une farce.

La loi de 2017 qui a créé un flou (la majorité des juristes sont d'accord sur ce flou) sur l'usage du flingue dans les cas de refus d'obtempérer, ça vient justement d'une petite guéguerre entre gendarmerie et police, et d'un syndicat majoritaire clairement cornaqué par l'extrême droite, et d'un exécutif qui avait la queue entre les jambes après les manifs de policiers post loi travail.

Il n'y a pas que les manques de moyens réels, une formation à la ramasse parce que pour les ambitions politiques à court terme, je vais embaucher 10000 flics de plus, c'est bon pour l'électorat. Il y a aussi une police trop corporatiste qui dérive vers l'extrême droite. Certes la plupart des flics n'ont jamais voté à gauche, mais là c'est plus de 60% de votes RN ( 70% chez les CRS), c'est pas super sain pour un service public.

Bon après, que le petit bourgeois flippe pour son PEA ou quand il passe son palier de porte, en pensant qu'on est pas loin de la guerre civile avec les sauvageons des quartiers difficiles (où il n'a jamais vécu et rarement posé les pieds). et qu'il faut une police à l'américaine, c'est pas étonnant.
Kandide
Bon, après, il ne me viendrai jamais à l'idée de faire un refus d'obtempérer.
On sait que l'on s'expose...
Ensuite, c'est l'aspect l'humain qui rentre en compte et sa fragilité inhérente, si on a affaire à une jeune recrue qui prend peur et qui tire.. Ou s'il y a mauvaise interprétation sur un geste anodin...

Refuser d'obtempérer, on voit où ça conduit... Méprise, interprétation, peur et finalement tir mortel tristement...

PEACE & LOVE

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