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Biosmog
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Moxama a écrit :

J'essaie simplement de comprendre pourquoi le débat ne parvient pas à se jouer, ici.

Le problème n'est pas dans les données (on en a pléthore), ni dans les variables (elles sont évidentes pour qui est de bonne foi). Il est dans les représentations.
En tant qu'hommes, nous nous sommes presque tous construits dans l'idée qu'un mec, ça protège les siens, ça entre dans un rapport de domination avec tout le monde et ça joue des poings quand il le faut. Si on commence à dire que ce modèle éducatif est à l'origine de dysfonctionnements graves et inacceptables entre les individus, et qu'il faut le remettre en question, que reste t il à ceux qui n'ont pas élaboré d'autres facteurs d'identité ?
Le doute identitaire qui en découle donne forcément l'effet inverse : ils vont surjouer la virilité et les attributs de domination. C'est l'avènement des coachs en séduction et de leur discours phallocrate, des adeptes du fitness, des adeptes des armes, bref, la surenchère dans les symboles virils et une critique bornée de ce qui les met à mal, avec la violence et le mépris qui valident ce discours (spécial dédicace à la formule "homme-soja", particulièrement représentative du phénomène).

Francis Dupuis Déri parle dans la moitié de ses bouquins des avatars de la dévirilisation de notre modèle sociétal.

Bien entendu, Masha, je ne t'assimile pas à ce genre d'individus. Mais les quelques posts que tu as écrits sur le sujet en ont des points communs, d'où mes questions, que je t'assure dénuées de volonté polémique.


Oui, la question n'est pas si simple et j'ai bien compris pourquoi tu posais le parallèle qui, étonnament, n'est pas du tout symétrique (voir les postes de mjolk sur la structuration ethnique/genre du comportement).

Sinon, une réponse sociohistorique, disons court-terme: on retrouve le tryptique d'arguments de la droite US masculiste :
- Not all men : sans blague?
- "il y aussi la violence psychologique" -> reconduction du vieux stéréotype de la femme fourbe
- ouin ouin le racisme anti-homme, stigmatisation, les tribunaux favorisent les femmes... alors qu'on vit dans une société éminemment patriarcale, dirigée par des présidents, directeurs, cadre masculin, dans une très grande proportion.
Cette droite identitaire inonde l'Europe de tout son bullshitt sur la race, le genre, le wokisme, le transgenrisme ou que sais-je.

L'autre réponse, psycho-éducative, tu la développes de manière excellente. J'ai mentionné le caractère massif de la structuration du genre dans le cadre des relations. Le genre est un socle de l'indentité, quelque chose qui nous ébranle parce qu'on est complètement immergé dans cette culture du genre (où ce sont les hommes qui sont violents). Enfin, je ne veux pas te paraphraser: ton message le développe de façon excellente

Les parents, les éducateurs, les politiques ont un gros travail éducatif à faire. Parce qu'il y a quand même encore en 2023, chaque semaine, plusieurs victimes femmes qui succombent en France sous les coups d'hommes: on risque d'arriver à 150 cette année.

Ne pas se sentir concerné (jusqu'au jour où l'on balance une beigne à sa femme), ne pas accepter que c'est quelque chose dans l'identité masculine qui est responsable des violences sexistes et sexuelles, c'est en être complice d'une certaine manière. Comme l'église catholique a été complice de ce qui s'est passé en son sein en refusant de voir les chiffres accablants. C'est aussi simple que ça: il faut prendre conscience de ce problème, que l'homme tue, que c'est trop fréquent et trop structurel pour être accidentel. Donc, soit on fait quelque chose, soit on ferme les yeux.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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AethelBridd a écrit :
Le désaccord, ici, semble plus porter sur la forme que sur le fond. Il serait bon de s'intéresser aux moyens les plus judicieux pour faire diminuer les violences (qui sont évidemment majoritairement d'origine masculine).


Non, quasi-exclusivement d'origine masculine. Ce n'est pas 48% / 52%. C'est mon propos depuis le début. On peut dire que la violence féminine est négligeable car quand on aurait (utopique) éliminé la violence des hommes, on aurait 20x moins de violence, donc quelque chose d'absolument résiduel.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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Kandide a écrit :
Citation:
La violence n’est pas inscrite dans nos gènes, son apparition a des causes historiques et sociales ; le concept de « violence primordiale » (originelle) relève du mythe. La guerre n’est donc pas indissociable de la condition humaine, elle est le produit des sociétés et des cultures qu’elle engendre. Comme le montrent les études des premières sociétés humaines, confrontée à des crises, une communauté résiste mieux si elle est fondée sur la coopération et l’entraide plutôt que sur l’individualisme et la compétition. Quant à la réalité de la vie de nos ancêtres, elle se situe probablement quelque part entre deux visions, aussi mythiques l’une que l’autre, celle hobbesienne des « Aubes cruelles » et celle rousseauiste d’un « âge d’or ».
Marylène Patou-Mathis
https://fr.unesco.org/courier/2020-1/origines-violence

Citation:

Violence:
Dérivé du latin violentia, lui-même issu de vis (force) : « traiter avec brutalité », « transgresser ». La violence désigne la force exercée pour soumettre quelqu’un contre sa volonté. C’est une atteinte portée à la personne humaine (ou à un groupe d’individus) de manière physique ou psychique et qui cause des souffrances traumatisantes. La tradition philosophique s’interroge prioritairement sur l’origine de la violence. Alors qu’elle est naturelle aux yeux de Machiavel ou de Hobbes, elle provient de l’organisation sociale et de l’histoire pour Rousseau ou Marx. Pour la psychanalyse, la violence est constitutive du psychisme humain. On veut savoir ensuite si la violence peut être rationnellement justifiée. Elle est comprise par les gouvernants comme un moyen nécessaire pour maintenir l’ordre. Ainsi Weber définit-il l’État comme l’instance qui a « le monopole de la violence légitime ». Inversement, elle est revendiquée par ceux qui estiment que l’État abuse de son pouvoir et ne peut pas être réformé. C’est pourquoi Marx en appelle à la révolution du prolétariat tout comme Georges Sorel, auteur de Réflexions sur la violence (190.
https://www.philomag.com/lexique/violence

Et aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence


Si tu étais réellement non-violent, tu devrais plus t'intéresser aux victimes femmes et moins essayer de diluer la responsabilité des hommes dans des définitions abstraites et générales, Kandide.
Vous battez pas, je vous aime tous
AethelBridd
C'est bien ce que je disais, désaccord sur la forme, va pour "essentiellement".
Par ailleurs, on voit très bien la violence masculine par ici, et par la même occasion les raisons de la désertion féminine.
Les priorités ne sont pas de sauver les femmes et dénoncer les hommes, mais bien de venir en aide aux victimes (qui sont essentiellement des femmes) et limiter, voire idéalement éradiquer, les violences (commises essentiellement par des hommes). N'est-il point ?
(J'ai hâte de voir sur quel mot va porter le ridicule pinaillage de personne délirante)
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
Biosmog
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AethelBridd a écrit :
C'est bien ce que je disais, désaccord sur la forme, va pour "essentiellement".
(...)
ridicule pinaillage de personne délirante


Non ce n'est pas une question de forme. Si dire que ce sont les hommes qui tuent leurs semblables humains (hommes ou femmes), que ce n'est pas une tendance des hommes à tuer plus souvent (parce que les femmes exercent une violence psychologique, parce que les homnes sont plus forts physiquement, parce que les wokes, les LGBT+, ...) c'est du "ridicule pinaillage de personne délirante", alors effectivement : les femmes ont raison d'avoir encore quelques craintes pour leur intégrité physique.


Il faut s'en prendre à la racine à cette culture masculine violente (du viol, dirait Redstein: là on pourrait discuter amha) qui perle dans beaucoup de conduites et de propos de chacun d'entre nous.
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Biosmog a écrit :
...la question n'est pas si simple et j'ai bien compris pourquoi tu posais le parallèle qui, étonnament, n'est pas du tout symétrique (voir les postes de mjolk sur la structuration ethnique/genre du comportement).

Sinon, une réponse sociohistorique, disons court-terme: on retrouve le tryptique d'arguments de la droite US masculiste :
- Not all men : sans blague?
- "il y aussi la violence psychologique" -> reconduction du vieux stéréotype de la femme fourbe
- ouin ouin le racisme anti-homme, stigmatisation, les tribunaux favorisent les femmes... alors qu'on vit dans une société éminemment patriarcale, dirigée par des présidents, directeurs, cadre masculin, dans une très grande proportion.
Cette droite identitaire inonde l'Europe de tout son bullshitt sur la race, le genre, le wokisme, le transgenrisme ou que sais-je.

L'autre réponse, psycho-éducative, tu la développes de manière excellente. J'ai mentionné le caractère massif de la structuration du genre dans le cadre des relations. Le genre est un socle de l'indentité, quelque chose qui nous ébranle parce qu'on est complètement immergé dans cette culture du genre (où ce sont les hommes qui sont violents). Enfin, je ne veux pas te paraphraser: ton message le développe de façon excellente

Les parents, les éducateurs, les politiques ont un gros travail éducatif à faire. Parce qu'il y a quand même encore en 2023, chaque semaine, plusieurs victimes femmes qui succombent en France sous les coups d'hommes: on risque d'arriver à 150 cette année.

Ne pas se sentir concerné (jusqu'au jour où l'on balance une beigne à sa femme), ne pas accepter que c'est quelque chose dans l'identité masculine qui est responsable des violences sexistes et sexuelles, c'est en être complice d'une certaine manière. Comme l'église catholique a été complice de ce qui s'est passé en son sein en refusant de voir les chiffres accablants. C'est aussi simple que ça: il faut prendre conscience de ce problème, que l'homme tue, que c'est trop fréquent et trop structurel pour être accidentel. Donc, soit on fait quelque chose, soit on ferme les yeux.
AethelBridd
Pinaillage concerne l'usage du mot "majoritairement". J'ai posté de quoi résoudre les problèmes de parasites intestinaux sur le topic "Images à la c...", si ça peut aider.

Cette agressivité continuelle est épuisante.
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
Lao
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    Lao
    le
AethelBridd a écrit :
...., voire idéalement éradiquer, les violences (commises essentiellement par des hommes). N'est-il point ? .....

Utopie : Mon avis c'est que c'est malheureusement toute une culture de la domination qu'il convient d'éradiquer. D'abord prendre conscience et appliquer la volonté de changement au niveau de l'éducation même si quelques éléments de coercition temporaires peuvent être nécessaires au niveau des médias et des entreprises.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kandide
Biosmog a écrit :
Si tu étais réellement non-violent, tu devrais plus t'intéresser aux victimes femmes et moins essayer de diluer la responsabilité des hommes dans des définitions abstraites et générales, Kandide.
Je suis d'accord avec toi.
Et le ratio de violence homme-femme doit se rapprocher je pense aux environs de 97%/3% et peut-être davantage...
Oui, l'homme est bien plus violent que la femme, c'est indéniable.
Mon propos c'est juste de ne pas justement opposer homme/femme. Cela rajoute de la violence à la violence d'une certaine manière.
Et de "combattre" la violence sous toutes ces formes.
Je suis pour rassembler les êtres et non les diviser.

Mais je suis d'accord avec toi, si les hommes arrêtaient d'être violents on aurait résolu 97% du problème.
Kandide
Lao a écrit :
AethelBridd a écrit :
...., voire idéalement éradiquer, les violences (commises essentiellement par des hommes). N'est-il point ? .....

Utopie : Mon avis c'est que c'est malheureusement toute une culture de la domination qu'il convient d'éradiquer. D'abord prendre conscience et appliquer la volonté de changement au niveau de l'éducation même si quelques éléments de coercition temporaires peuvent être nécessaires au niveau des médias et des entreprises.


Réfléchir aux origines de la violences...
Lao
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  • #50245
  • Publié par
    Lao
    le
On pourrait déjà arrêter de filer des pistolets, fusils, tanks ou autres symboles de violence aux enfants mâles ... je ne sais pas moi, mais leur montrer comment naissent les plantes, les fleurs les animaux ça me parait plus adapté à la découverte de la vie.
.... et puis, la musique ....
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Mr Park
mjolk a écrit :


Il faut rappeler que l'écart salarial est une fake news.


Source?
Kandide
Lao a écrit :
On pourrait déjà arrêter de filer des pistolets, fusils, tanks ou autres symboles de violence aux enfants mâles ... je ne sais pas moi, mais leur montrer comment naissent les plantes, les fleurs les animaux ça me parait plus adapté à la découverte de la vie.
.... et puis, la musique ....
Hey !!!

PEACE & LOVE
fifdefif
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :


Il faut rappeler que l'écart salarial est une fake news.


Source?


Jean Pierre sur Youtube, ancien comptable dans une conserverie de l'Ain et depuis devenu spécialiste des questions salariales hommes/femmes suite à une deocalisation de sa boite en Chine.
si ça t'intéresses il tient aussi un blog sur le rapport entre terre plate et l'éjaculation précoce. Un spécialiste en matière de matière en somme!
mjolk
  • Special Supra utilisateur
fifdefif a écrit :
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :


Il faut rappeler que l'écart salarial est une fake news.


Source?


Jean Pierre sur Youtube, ancien comptable dans une conserverie de l'Ain et depuis devenu spécialiste des questions salariales hommes/femmes suite à une deocalisation de sa boite en Chine.
si ça t'intéresses il tient aussi un blog sur le rapport entre terre plate et l'éjaculation précoce. Un spécialiste en matière de matière en somme!


Source insee, je l ai déjà posté 3 fois.
La flemme de chercher mais en gros a poste et temps de travail égal il y a 2% de différence.
Je suis limite nervous breakdown

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