Les faits d'actualité.

je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses ?

Je suis tout à fait d'accord avec tes propos SAUF ces fameux mots "épouvantails" qui interdiraient
d'utiliser "Terrorisme" :

.même si parfois les actions d'Israël sont condamnables (et c'est souvent pointé par l'ONU ), la création d'Israël n'a pas eu comme finalité de devenir terroriste (!) mais, disons, que dans leur "ardeur" à vouloir défendre leur "nation", ils ne lésinent pas toujours sur les moyens !!!

. MAIS par contre la création du HAMAS :

"Quel est le but du Hamas ?
Sa charte affirme que «la terre de Palestine est une terre islamique». Elle prône la destruction de l'État d'Israël et l'établissement d'un État islamique palestinien. «Le Hamas compte quelques centaines de personnes, plusieurs milliers d'opérationnels et des dizaines de milliers de sympathisants à Gaza.»

DONC c'est uniquement une finalité TERRORISTE !!! ( je ne parle PAS des pauvres Palestiniens
prient entres les deux feux ...)

... ce qui fait quand même une différence , non ?

pour en revenir à ce que je disais dans mon post précédent :

"Si le mouvement islamiste a choisi de passer à l'offensive, c'est pour redorer son blason auprès de la population à Gaza et de ses alliés extérieurs. Mais aussi pour faire capoter les plans de normalisation, notamment entre l'État hébreu et l'Arabie saoudite."

C'est aussi parce les institutions sionistes principalement socialistes (au départ) et laïques sont très mal vues par les orthodoxes et les ultras qui sont clairement d'extrême droite. Rappelez vous les affiches WTF de Dieudonné pour sa campagne des européennes avec un ultra antisioniste.



Il y a aussi des juifs de gauche radicale propalestiniens et antisionistes, parce que pour eux le sionisme c'est la colonisation.

Bref c'est un sacré bordel.

... non, et c'est bien le problème! C'est ce choix d'action sous forme terroriste

à noter, justement, qu'ils n'ont pas choisi de s'attaquer à des bases militaires, des commissariats, des centres névralgiques militaires ou politiques, voir symboliques :

NON ... des civils

Pas plus le bordel que la politique française. D'ailleurs on s'y retrouve toujours dans la politique israélienne : gauche, droite, extrême droite, etc..

C'est la politique palestinienne qui est dure à suivre pour des occidentaux. Mais comme pour tout le monde arabe d'ailleurs.

Comment expliquer que ce sont systématiquement les mouvements les plus réactionnaires qui l'emportent dans le monde arabe, colonisation ou pas ? Et comment expliquer qu'une partie de la gauche française est aveugle à cette dimension droitière ? C'est vrai au moins depuis la guerre d'Algérie.

Parce que les mouvements réactionnaires sont soutenus à l'étranger (Iran, Qatar,...) et pas les autres. Personne ne soutient les mouvements progressistes palestiniens, on préfère les voir se jeter dans les bras du Hamas, c'est plus pratique pour diaboliser après. Les Palestiniens qui dénoncent ces dérives crient depuis des décennies, mais personne ne les écoute, personne n'a d'intérêt (à part quelques pays arabes eux-mêmes trop instables pour peser dans le jeu) à voir un mouvement palestinien puissant ET progressiste (surtout pas le gouvernement israélien qui ne pourrait plus justifier son apartheid).

Sinon, des voix s'élèvent quand même, il n'est pas question de mettre tous les Israéliens (et encore moins tous les Juifs) dans le même panier:



(Ils parlent des USA car l'orga est basée là-bas, mais on peut y ajouter l'UE bien sûr)

si nous sommes (occident) tous responsable du conflit israel/palestine, et que tous les maux dans le monde viennent de ce conflit, on peut dire aussi que c'est Gaza dans toutes nos cités, dans tous nos quartiers?
parce que dans la confusions des genres...
Un peu cela le pb, c'est que cela va vite déborder car vision très binaire. (surtout si on alimente le merdier)
moi aussi je suis contre le capitalisme, le néo libéralisme. mais entre oppresseur/opprimé tu peux vite être catalogué. Et faute de choisir ton camp, c'est le camp qui va te choisir (pour info, nous sommes classé dans les "judéo-chretien").

https://www.20minutes.fr/monde(...)hique

Ben oui Faut assumer maintenant ( apres avoir feter l'attaque ou cracher sur le corps des victimes ) !!! Ils croyaient qu' Israel n'allait pas riposter ???

... et il ont fait le pire qu'ils pouvaient faire :



... à cela il faut ajouter ... la prise d'otages et la façon dont ils les traitent!

... ils ne pouvaient pas faire pire pour déclencher la colère ultime d'Israël ( et à plus forte
raison, avec le gouvernement actuel d'Israël !)

Ils savaient très bien que la réponse d'Israël allait être terrible.
Le Hamas ce sont des fanatiques, la vie humaine (des juifs ou des palestiniens) n'a pas de valeur pour eux (les cadres sont tranquillement planqués pendant que ça bombarde) mais tout est calculé c'est un mouvement qui fonctionne stratégiquement, c'est du cynisme morbide.

Après pourquoi ils ont lancé ça ? Pour stopper la normalisation des rapports entre Israël et certains pays arabes (en particulier les saoudiens) pour affaiblir l'Iran ou pour du business (le gros gisement de gaz découvert au large de Gaza).
Parce que politiquement Israël est en crise et parce que l'extrême droite au pouvoir allait trop loin dans les territoires occupés. Pour raviver avec la riposte israélienne, la colère de ce qu'on appelle "la rue arabe" (l'opinion publique dans les pays arabes et musulmans) qui majoritairement soutient les palestiniens et recruter de nouveaux fanatiques etc...

Je sais pas les "experts" en géopolitique du Moyen Orient se succèdent et se gargarisent de vents de bouche sur les plateaux et les réseaux en ce moment.
Mais comme d'hab personne n'avait rien prévu, et personne ne sait où ça va.

Même des juifs ne semblent pas bien connaitre l'histoire de la Palestine et Israël... A la création d'Israël c'est les États arabes voisins qui ont attaqués Israël, pas l'inverse, et ils ont perdu alors qu'ils étaient bien plus nombreux.

Le problème Israélo-Palestinien date de bien avant la création d'Israel, ce n'est pas un problème qui date de 75 ans, mais de plus de 123 ans. On oublie au passage que les arabes ont toujours rejeté en bloc toutes les solutions proposées (avant 194, que leur antisémitisme n'a pas attendu la seconde guerre mondiale pour se manifester et qu'ils ont aussi été dans le rejet de migrants. L'occident n'a pas toujours défendu ardemment le sionisme, au contraire même, les anglais avaient d'ailleurs imposé des limites à l'immigration juives, il est vrai qu'ensuite l'holocauste a changé la donne et permis notamment d'obtenir le soutien US (et non, il ne faut pas mettre USA et UE dans le même sac, on se souvient de Chirac d'ailleurs).
L'Egypte a normalisé sa relation avec Israël depuis plus de 40 ans et n'a semble t-il aucune envie de récupérer Gaza (alors qu'historiquement ça pourrait s'expliquer). Leur réaction de ces derniers jours ? Ils ont renforcé leur contrôle sur la bande de Gaza et vienne de fermer le dernier point de passage.
La Jordanie ? Ils ont chassé tous les réfugiés palestiniens de leur territoire quand ces derniers ont commencé à y foutre le bordel avec Arafat, qui n'était pourtant pas aussi radicalisé que le Hamas, réfugiés dont la plupart sont partis au Liban (ce qui explique d'ailleurs en partie le problème du Liban avec Israël).

C'est une situation plus complexe que de simplement rendre le gouvernement Israëlien responsable de tous les maux (même si on sait tous qu'il est lourdement critiquable aussi). En attendant, aussi d'extrême droite soit-il, le gouvernement israelien reste plus démocratique que n'importe quel de ses voisins arabes.

Pour l'instant, tant qu'il y aura le Hamas il n'y aura pas de solutions "positives", et oui le Hamas sert aussi de justification pour l'extrême droite israélienne, et forcément certains vont se lâcher. J'envie certainement pas le sort des civils de Gaza en ce moment...

Le terrorisme est un mode d'action, pas un mode de pensée. Les résistants pendant la WW2 faisaient du terrorisme (dans ce mode d'action violente, le fait que les cibles soient civiles ou pas ne change pas la nature du mode d'action, ça devient juste plus acceptable pour la population).

Le problème Palestine/Israël est sans fin. Si l'on doit résumer en 30s : Fin de la guerre, après le choc moral de la shoah, création aux forceps de l'état d'Israël, de manière symbolique il s'agissait de mettre fin à la diaspora juive en redonnant à ce peuple/religion leur terre choisie. Bien sur, entretemps pendant ce temps, le territoire a fait sa vie et d'autres populations y étaient installées. Peu importe, ce sera littéralement la "terre promise" et le peuple israélien occupera ce dernier, de gré ou de force. Ce fut bien sur de force, à renfort d'armement américain. Depuis c'est aussi long et chiant que "plus belle la vie", entre agressions d'un coté comme de l'autre, entre un état qui s'est construit (ironiquement) sur la spoliation d'un territoire et une population palestinienne qui se révolte, plutôt pauvre et maltraitée. Avec à chaque fois son lot de mort, dans les 2 camps. Sauf qu'on ne couvre pas de la même manière au niveau de la presse internationale selon qu'ils sont palestiniens ou israéliens

Parler de terrorisme va justifier les actions militaires que prennent déjà Israël dans la finalité de "chasser le terroriste" en pénétrant dans la bande de Gaza.

Et si on t'envoyait faire le négociateur entre un gouvernement de fanatiques et celui de Benyamin Netanyahou après tout ? Cela semble si facile.

Les gens ne se rendent pas vraiment compte qu'en fait il n'y a pas et il n'y aura probablement pas d'issues diplomatiques. Le Hamas à promis d'exécuter un otage pour chaque frappe sur Gaza.

Alors oui ça parait un peu (très) violent comparé à nous en occident où Macron pose ses fesses sur une chaise au bout d'une table en baragouinant à Poutine ses trucs de cul serré pseudo diplomate.

L'un veut la destruction de l'autre.

Tu t'es perdu là. Les résistants français attaquaient des militaires ou des fonctionnaires d'occupation, pas des civils allemands sur leur territoire. La résistance a même abattu des prisonniers lors de la retraite des troupes allemandes, mais dans un contexte où ces troupes s'en prenaient parfois aux civils, y compris mineurs.

On mélange tout et n'importe quoi dès qu'on parle de la Palestine, ça fait peur franchement.

et l'autre l'anéantissement de l'un.

Oui et vice versa.