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Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
j0k3335
Redstein a écrit :
Il vous faut en tout cas assumer votre position de défenseurs d'un état théocratique et colonialiste qui écrase des populations innocentes depuis des lustres et dont le premier ministre corrompu (lequel joue la fuite en avant à l'extrême droite pour retarder les procès qu'il a au cul) est partisan d'un Hamas fort.


OUI : état victime d'une attaque terroriste ignoble qui ne peut rester sans représailles PAR
SECURITE !

Alors sur les autres points :

"état théocratique et colonialiste qui écrase des populations innocentes depuis des lustres et dont le premier ministre corrompu" : ça c'est évident ET critiquable !!!

bah, MALGRE TOUT, ENFIN, la situation avançait :

Depuis plusieurs années, Tel-Aviv s’est en effet engagée dans un processus de normalisation de ses relations avec plusieurs pays arabes. Poussé par les Américains, Israël a signé en 2020 deux traités de paix avec deux États du Golfe : les Émirats arabes unis et Bahreïn. Le Soudan et le Maroc ont ensuite rejoints ces derniers. Un évènement puisque jusqu’ici, Israël s’était rapproché seulement de l’Égypte et de la Jordanie. Ce mouvement d’entente, entériné par les accords d’Abraham, a profondément modifié les équilibres diplomatiques dans cette région du monde. L’un des rares succès diplomatiques de Donald Trump durant sa présidence. Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou évoquait, quant à lui, « l’aube d’une nouvelle ère ».

Un autre rapprochement était en gestation, d’une autre dimension cette fois : avec l'Arabie Saoudite. Là aussi, la diplomatie américaine était à la manœuvre pour essayer de rapprocher deux capitales, difficilement conciliables en raison de la situation palestinienne. En 2020 encore, l’Arabie Saoudite excluait de nouer des relations avec l’État hébreu, avant la conclusion d’un accord de paix au Proche-Orient.

Ces dernières semaines, à en croire les deux parties, les pourparlers étaient en bonne voie. « Chaque jour, nous nous rapprochons d’un accord », assurait à la chaîne américaine Fox News, le prince saoudien Mohammed ben Salman, dans une interview diffusée le 20 septembre.

Et d’ajouter : « Pour nous, la question palestinienne est très importante. Nous devons résoudre cette partie. »

https://www.publicsenat.fr/act(...)arabe

et donc, c'est à penser que cette manœuvre du Hamas précisément à ce moment devrait t'amener à réfléchir à leur but , non ?
( le Hamas voir des Sunnites se rapprocher d'Israël !!! )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Redstein
Voir plus haut
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
j0k3335
Redstein a écrit :
Voir plus haut


ceci :
Redstein a écrit :
En d'autres termes, que le Hamas soit ou non une organisation terroriste n'est pas la question : il est le produit de la politique d'Israel.


c'est un peu faible :

. 1) Israël était à peine créé que tous les pays arabes environnants voulaient sa destruction ...
DONC bah besoin d'attendre le HAMAS qui ... serait le produit de la politique d'Israël ...
Le Hamas a été créé ensuite pour servir divers intérêts ( ... de ces différents pays ... * )

.2) la finalité d'Israël est d'avoir un pays/nation où peuvent être protégés les Juifs,
la "constitution" du Hamas est ... d'éradiquer Israël

( et pour des raisons RELIGIEUSES et pas pour l'intérêt des Palestiniens
... dont, ils le prouvent souvent, ils n'en ont pas grand chose à battre !!!
==> tiens, ici, en menant cette action : ils ne pensaient pas aux souffrances qu'ils
provoqueraient par les représailles d'Israël ???!!! )

... pas tout à fait à placer au même niveau non !!!

(ça n'excuse pas pour autant, le colonialisme, l'expansionnisme d'Israël et le plus grand ghetto à ciel ouvert qu'il a crée à Gaza !!! Je te l'accorde )

*[Le Hamas est né en 1987 au début de la première Intifada, une période de soulèvement du peuple palestinien contre l’occupation israélienne en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. « À ce moment, une partie des Frères musulmans d’Égypte a compris qu’il était important pour leur mouvement de ne pas rater ce tournant historique d’une révolte des Palestiniens contre Israël », explique Laetitia Bucaille, professeure de sociologie et chercheuse à l’Institut national des langues et civilisations orientales.]
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Redstein
. 1) Israël était à peine créé que tous les pays arabes environnants voulaient sa destruction

Oui : c'est le péché originel dont tout découle.


Mais ici, on parle bien du Hamas, produit de la politique mortifère d'Israël.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
j0k3335
Redstein a écrit :
. 1) Israël était à peine créé que tous les pays arabes environnants voulaient sa destruction

Oui : c'est le péché originel dont tout découle.

Mais ici, on parle bien du Hamas, produit de la politique mortifère d'Israël.


"Oui : c'est le péché originel dont tout découle." : ça c'est un autre débat ... un débat historique.
(tu suggérais quoi ?)

Mais Hamas produit de la politique mortifère d'Israël... NON, relis moi :

Israël a été créé en 1948 ... le Hamas en 1987 ... créé par opportunisme par "une partie des Frères musulmans d’Égypte [qui] a compris qu’il était important pour leur mouvement de ne pas rater ce tournant historique "
(donc entre leur INFLUENCE et d'un autre coté "la politique mortifère d'Israël" ? == Opportunité !!!)

Mais bon, je sens que l'on restera sur nos positions respectives ...
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Mr Park
Redstein a écrit :

Mais ici, on parle bien du Hamas, produit de la politique mortifère d'Israël.


Laisse, j'ai déjà essayé.

Dark Schneider: je ne pense pas avoir de position désastreuse sur la question. Je conchie le Hamas et ses actes, je l'ai dit. Quant à ta prose, quand tu démarres avec fait aussi faux, c'est pas évident d'avoir envie de lire le reste.
j0k3335
Redstein a écrit :
Déjà posté, mais...




... tu me mets en porte à faux car tu sais que, concernant la politique d'Israël, ... sur BEAUCOUP
de points, nous sommes d'accord !
(
j0k3335 a écrit :
(ça n'excuse pas pour autant, le colonialisme, l'expansionnisme d'Israël et le plus grand ghetto à ciel ouvert qu'il a crée à Gaza !!! Je te l'accorde )
)

MAIS nous ne sommes pas d'accord sur la traduction aujourd'hui en cet acte terroriste en réponse ! : c'est tout ! ça ne répond à rien, ça ne fait rien avancer !!!

Redstein a écrit :
Sinon : oui, autre débat, mais c'est toi qui l'ouvres avec la remarque en question

ah, tu poserais ça là :
Redstein a écrit :
c'est le péché originel dont tout découle.

et faut faire avec ?
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Kandide
KawaZ a écrit :
Kandide a écrit :


Comment ne pas être pessimiste ?

PEACE & LOVE
C'est mal barré.


En essayant d'être optimiste
Le monde, l'humanité n'est pas tout blanc ou tout noir, plutôt gris. Nous sommes que contradictions, le fait d'en être conscient est déjà un pas vers la sagesse... après on tâtonne, on se corrige parfois, et on prend parfois la bonne décision.
Pas dire non plus que le bien finit toujours par triompher du mal ( ou en sortir), on ne vit pas dans le monde des Bisounours.
Mais quand on en a fait le tour, du mal, de la bêtise, de méchanceté gratuite ou par " vengeance", la colère et la haine, ou par simple calcul opportuniste, ou fruits d'esprits malades et délires paranoïaques, ect...
face à cette impasse, la raison finit par nous faire adopter une attitude positive et constructive.
Après 2 guerres mondiales ( et 1870), et des conflits à répétition, datant du moyen âge, en Europe, on a finit par avoir 80 ans de paix, et la certitude qu'il vallait mieux s'associer que ce faire la guerre. Même si toujours chacun voit midi à sa porte et défend ses propres intérêts avant ceux des autres.
Mais une certitude : la boucherie ne résout rien, tu n'as plus que des ruines et désolation de chaques côté.

Quand on est face à des tordus complètement cinglés, il faut pas se leurrer et s'attendre aux pires du pires, les fuire sachant qu'il n'y a rien à négocier. Malheureusement, à part la sidération, impossible de les raisonner.
Malheureusement, sans être tous cinglés, quand on est enfermé dans des certitudes au point d'être aveugle aux évidences, persuadés d'avoir raison, qu'il n'y a pas d'autres solutions, c'est pareil.
Pour le capitalisme, nous sommes dans la même situation : nous allons droit dans le mur, tous le monde le sait, tout en étant persuadés et pétri de certitudes qu'il n'y a pas d'autres mondes possibles. A la guerre comme à la guerre: on va résigner à la boucherie... puis les survivants en reviendront en espérant qu'ils en auront tiré leçon, plutôt que de la rancoeur.
Oui. C'est un peu aussi le jour sans fin: En s'entretue, puis on dit ce n'est pas bien plus jamais cela puis on se redivise et à nouveau en s'entretue et puis on dit ce n'est pas bien plus jamais cela puis on se redivise et à nouveau joyeuse boucherie et puis on si dit...

Nous sommes des gros tarés, on trouve toujours un prétexte à se diviser puis à se tuer...
Diviser pour mieux régner fonctionne bien...
Les marchands d'armes ont de beaux jours devant eux !

A suivre, le jour sans fin...


PEACE & LOVE
Pour cela, faudra revenir dans 800 ans peut-être car manifestement on n'est pas prêt.
Redstein
j0k3335 a écrit :
MAIS nous ne sommes pas d'accord sur la traduction aujourd'hui en cet acte terroriste en réponse ! : c'est tout ! ça ne répond à rien, ça ne fait rien avancer !!!


Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Sur quoi ne sommes-nous pas d'accord ?


j0k3335 a écrit :
Redstein a écrit :
Sinon : oui, autre débat, mais c'est toi qui l'ouvres avec la remarque en question

ah, tu poserais ça là :
Redstein a écrit :
c'est le péché originel dont tout découle.

et faut faire avec ?


On n'a pas dû se comprendre : le « péché originel », l'erreur fatale qu'il n'aurait pas fallu commettre, c'est la création d'Israël, pas la haine tout à fait prévisible que lui ont voué en retour les pays environnants.

Bien obligés de faire avec, donc - mais ce pays n'y met pas du sien, c'est le moins qu'on puisse dire.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TheSoulsRemain
Redstein a écrit :
Le rapport, c'est que tout le monde pleure parce que ce pays vient de récolter la tempête qu'il sème depuis si longtemps.

C'est atroce, mais pas du tout surprenant.

En d'autres termes, que le Hamas soit ou non une organisation terroriste n'est pas la question : il est le produit de la politique d'Israel.


Toujurs autant à côté de la plaque.

C'est pas Israel qui tire les ficelle c'est les pays autour.
Enfin c'est peut être un peu trop compliqué pour toi.
Redstein
Houlà, oui, va falloir que tu nous expliques, là, je sens que ça va être du lourd.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
TheSoulsRemain
Redstein a écrit :
Houlà, oui, va falloir que tu nous expliques, là, je sens que ça va être du lourd.


Pas besoin d'expliquer aux "autres" c'est de toi dont il s'agit.

Tu as pas compris tous les enjeux qu'il y autour de ce "laboratoire" qu'est la Cisjordanie/Israel/bande de Gaza avec les factions environnantes hezbollah hamas et l'Iran qui tire les ficelle parce que l'Arabie Saoudite se rapproche d'Israel (en ce moment)

Le problème c'est pas les Israeliens, les Cijordaniens, Les Iraniens etc etc, le problème c'est leur religion.
j0k3335
Redstein a écrit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Sur quoi ne sommes-nous pas d'accord ?
...
Bien obligés de faire avec, donc - mais ce pays n'y met pas du sien, c'est le moins qu'on puisse dire.


je commence par la fin : "mais ce pays n'y met pas du sien, c'est le moins qu'on puisse dire."

j'ai déjà dis que l'on était d'accord là dessus .

Le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord c'est de "présenter" le Hamas comme seul solution à ce "conflit" et d'en arriver à cet acte.

ALORS que l'on voyait ( malgré tout ce que l'on pourrait dire sur les divers gouvernements
Israéliens !) les divers rapprochements avec la plupart des pays Musulmans voisins, que l'on allait même vers un rapprochement proche possible avec L'Arabie Saoudite

QUI avait l'air de mettre la condition JUSTEMENT de trouver une solution à ce conflit de territoire "bande de Gaza"/Israël,
et bien non seulement cet acte barbare n'est justifiable en aucune façon MAIS va être
CONTREPRODUCTIF

... après la création de l'état d'Israël, je suis très mal placé en tant qu'ATHEE (pratiquant ) et trop incompétent sur toutes les raisons historiques et religieuses ( la terre perdue/promise ... ...) pour en débattre !

( bon, allez, je vais arrêter de te gonfler ... )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Ahouimaisnon
Slash-36 a écrit :
Ahouimaisnon a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Ca te trou le cul de dire que panot et melenchon font de la merde ?

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

pourquoi elle remet une pièce dans la machine ?


C'est une opération suicide visant à mettre fin au processus de paix à gauche.


Pas facile de penser différemment quand dans ton bocal vide t'as 18 neurones en bataille rangée qui sont juste là pour te dire "Islam = copain" peut importe la situation...

Ils leurs restent plus qu'à trouver des circonstances atténuantes. De toutes façons ce parti c'est le RN en pire.


Mais quand même, elle devrait arrêter Mathilde. Plus elle s'efforce de tenir les positions de Mélenchon, en bon soldat du parti, et plus Mélenchon et Chikirou vont la mépriser. La pauvre, elle est bonne qu'à se faire engueuler.

Tiens d'ailleurs pendant ce temps notre Mélenchon fait des courbettes à sa majesté commandeur des croyants. Ce mec il ose tout !

Au Maroc, Jean-Luc Mélenchon couvé par l’élite politique du royaume
https://www.lemonde.fr/afrique(...).html
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #51315
  • Publié par
    Lao     le
Dans les années 90, l'émergence du Hamas a été favorisée par Israël pour se débarrasser de la gauche palestinienne : Comment Israël a joué les apprentis sorciers avec le Hamas
Citation:
Un haut responsable israélien s’était vanté de favoriser la montée en puissance du Hamas, alors groupusculaire, pour casser les reins du Fatah de Yasser Arafat. Un an plus tard, je retrouvais sous la signature du spécialiste des questions militaires du quotidien israélien Haaretz, Zeev Schiff, un témoignage similaire
La situation a bien changé depuis - vous avez tous les 2 raisons.
De toute manière je ne cherche plus à comprendre les stratégies de tous ces psychopathes manipulateurs ; ce que je sais c'est qu'ils jouent aux dés avec la vie des populations : Une jeune journaliste de Gaza témoigne sous le feu des bombes.
La citation de Valéry pend tout son sens "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
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