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Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
cliclac a écrit :
Blow Up a écrit :
Merci à Thatcher et aux neuneus libéraux à PEA qui ont suivis, retour au XIXe siècle c'est ça le progrès.




https://www.radiofrance.fr/fra(...)47951

Finalement c’était mieux avant ou pas ?
Au 3ème millénaire ; on devrait avoir éradiqué la misère... la faim dans le monde.
Il y a à s'interroger sur notre fabuleux système et notre feuille de route pour l'avenir.

Car la grande question n'est pas de savoir si c'était mieux avant:
La question est de savoir si ça sera mieux après ?
PEACE & LOVE
Zoob
l'histoire se résume à des cycles, l'évolution n'a rien à voir avec cela !
"Et c'est tout, terminé !"
Kandide
Zoob a écrit :
l'histoire se résume à des cycles, l'évolution n'a rien à voir avec cela !
Je ne parle pas de l'évolution (de nos gènes), je parle de mettre en place un système pour réduire la misère... On en a la capacité, je le crois sincèrement, mais en a t'on la volonté tous ?
PEACE & LOVE
Zoob
la réponse est dans la question ....
"Et c'est tout, terminé !"
Kandide
Zoob a écrit :
la réponse est dans la question ....
Oui, je le sais.
PEACE & LOVE
Dark Schneider
Kandide a écrit :
cliclac a écrit :
Blow Up a écrit :
Merci à Thatcher et aux neuneus libéraux à PEA qui ont suivis, retour au XIXe siècle c'est ça le progrès.




https://www.radiofrance.fr/fra(...)47951

Finalement c’était mieux avant ou pas ?
Au 3ème millénaire ; on devrait avoir éradiqué la misère... la faim dans le monde.
Il y a à s'interroger sur notre fabuleux système et notre feuille de route pour l'avenir.

Car la grande question n'est pas de savoir si c'était mieux avant:
La question est de savoir si ça sera mieux après ?



La pauvreté dans le monde a considérablement baissé en un siècle et notamment l'extrême pauvreté ces trente dernières années. Ca stagne semble t-il depuis 3 ou 4 ans (le combo covid, guerre en ukraine etc n'aide pas). Et pour que la pauvreté diminue, il faut de la croissance...
lartistafred
Kandide a écrit :
cliclac a écrit :
Blow Up a écrit :
Merci à Thatcher et aux neuneus libéraux à PEA qui ont suivis, retour au XIXe siècle c'est ça le progrès.




https://www.radiofrance.fr/fra(...)47951

Finalement c’était mieux avant ou pas ?
Au 3ème millénaire ; on devrait avoir éradiqué la misère... la faim dans le monde.
Il y a à s'interroger sur notre fabuleux système et notre feuille de route pour l'avenir.

Car la grande question n'est pas de savoir si c'était mieux avant:
La question est de savoir si ça sera mieux après ?


La question est peut être 'n'etait ce pas voué à l'échec dès l'origine ' ?

Dark Schneider a écrit :
Et pour que la pauvreté diminue, il faut de la croissance...


Je ne savais pas qu'Edouard BALLADUR postait sur Backstage
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
Dark Schneider
Bah c'est pas moi qui le dit, si tu as une meilleure solution... Certains partisans de la décroissance sont d'ailleurs clairs là-dessus, ils disent très bien que la décroissance va forcément mener à une baisse de notre niveau de vie.

Je n'ai pas d'avis sur la question, je veux dire par là que je pense que la croissance ne peut pas être infinie, je suis fataliste, le monde va changer drastiquement à plus ou moins long terme et on redeviendra plus pauvre, que ce soit à cause du réchauffement, de la diminution des matières premières ou des guerres...
Fenson66
Et une juste répartition des richesses , non ?
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG
Zoob
Fenson66 a écrit :
Et une juste répartition des richesses , non ?
allons bon, elle est pas mal celle ci ...
"Et c'est tout, terminé !"
Blow Up
C'est l'argument dominant assez classique des libéraux néoclassiques (des PEA quoi ) pour se donner bonne conscience et pour continuer de faire de la merde. Le fameux totem magique du PIB source de tout les bienfaits du monde.

Déjà historiquement les baisses de la pauvreté c'est surtout lié à l'émancipation sociale et politique des populations, parfois c'est lié aux conditions de prospérité économique, parfois non, il surtout ça n'a jamais été le seul facteur déterminant.

Pour le reste la vision comptable et très simpliste de la pauvreté (ce sont les chiffres et les critères de la banque mondiale, forcément) et de l'extrême pauvreté, sont très réducteurs et simplistes.
L'extrême pauvreté c'est avoir moins de 2,15$ par jour (à 2,20$ c'est bon on est juste pauvre grâce à la prospérité économique ) je crois que c'est 1 milliard de personne sorties de de l'extrême pauvreté depuis 2000 (essentiellement en Chine et en Inde avec comme principal levier la mondialisation des échanges commerciaux) d'un point de vu comptable c'est fantastique, dans le réel très peu d'informations concrètes sur la réelle amélioration de vie de ces gens.
En tout cas ça stagne depuis un moment (ça n'a rien a voir avec le COVID et l'Ukraine), et c'est très inégal, en Afrique subsaharienne, c'est entre 120 et 150 millions de personnes qui seraient repassées sous le seuil d'extrême pauvreté.
Et ça induit de nouvelles misères graves, les travailleurs peu qualifiés finissent au chômage avec le dumping social( et pas seulement dans les pays occidentaux) les paysans du sud (qui ne peuvent pas exporter et lutter contre la concurrence de l'industrie agricole) et ceux du nord (qui subissent les importations) etc...

Et surtout appréhender la pauvreté hors contexte des inégalités c'est du vent. Quand la richesse moyenne augmente, le niveau de vie des plus pauvres augmente légèrement, la distance entre ce qu'ils peuvent se permettre et la norme social augmente et devient encore plus inaccessible (même avec quelques dollars de plus, tu crèveras autant la dalle).

Bref la croissance ça ne veut pas dire grand chose, c'est comme le cholestérol, il y a de la bonne croissance et de la mauvaise croissance pour la pauvreté. Et le PIB comme indicateur de croissance, c'est une arnaque consommée (mais bon d'après une étude récente de la CNUCED 40% des bénéfices actuels sont le résultat de la rente, donc on a pas fini d'entendre les PEA se gargariser de la croissance comme une religion qui sauve les pauvres)





Citation:
Le mythe de l’éradication de la pauvreté grâce à la croissance mondiale du PIB


https://elucid.media/societe/m(...)e-pib
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
lartistafred
Blow Up a écrit :
C'est l'argument dominant assez classique des libéraux néoclassiques (des PEA quoi ) pour se donner bonne conscience et pour continuer de faire de la merde. Le fameux totem magique du PIB source de tout les bienfaits du monde.

Déjà historiquement les baisses de la pauvreté c'est surtout lié à l'émancipation sociale et politique des populations, parfois c'est lié aux conditions de prospérité économique, parfois non, il surtout ça n'a jamais été le seul facteur déterminant.

Pour le reste la vision comptable et très simpliste de la pauvreté (ce sont les chiffres et les critères de la banque mondiale, forcément) et de l'extrême pauvreté, sont très réducteurs et simplistes.
L'extrême pauvreté c'est avoir moins de 2,15$ par jour (à 2,20$ c'est bon on est juste pauvre grâce à la prospérité économique ) je crois que c'est 1 milliard de personne sorties de de l'extrême pauvreté depuis 2000 (essentiellement en Chine et en Inde avec comme principal levier la mondialisation des échanges commerciaux) d'un point de vu comptable c'est fantastique, dans le réel très peu d'informations concrètes sur la réelle amélioration de vie de ces gens.
En tout cas ça stagne depuis un moment (ça n'a rien a voir avec le COVID et l'Ukraine), et c'est très inégal, en Afrique subsaharienne, c'est entre 120 et 150 millions de personnes qui seraient repassées sous le seuil d'extrême pauvreté.
Et ça induit de nouvelles misères graves, les travailleurs peu qualifiés finissent au chômage avec le dumping social( et pas seulement dans les pays occidentaux) les paysans du sud (qui ne peuvent pas exporter et lutter contre la concurrence de l'industrie agricole) et ceux du nord (qui subissent les importations) etc...

Et surtout appréhender la pauvreté hors contexte des inégalités c'est du vent. Quand la richesse moyenne augmente, le niveau de vie des plus pauvres augmente légèrement, la distance entre ce qu'ils peuvent se permettre et la norme social augmente et devient encore plus inaccessible (même avec quelques dollars de plus, tu crèveras autant la dalle).

Bref la croissance ça ne veut pas dire grand chose, c'est comme le cholestérol, il y a de la bonne croissance et de la mauvaise croissance pour la pauvreté. Et le PIB comme indicateur de croissance, c'est une arnaque consommée (mais bon d'après une étude récente de la CNUCED 40% des bénéfices actuels sont le résultat de la rente, donc on a pas fini d'entendre les PEA se gargariser de la croissance comme une religion qui sauve les pauvres)





Citation:
Le mythe de l’éradication de la pauvreté grâce à la croissance mondiale du PIB


https://elucid.media/societe/m(...)e-pib


Sans compter qu'un agrégat comme le PIB a une pure logique comptable et ne prends pas en compte les destructions ( environnementales, sur la santé, sur le moral) engendrées par nos sociétés axées sur la compétition commerciale.

Bizarrement, là, nos maîtres du prêt à penser ne parlent pas d'archaiisme.
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
Dark Schneider
Blow Up a écrit :


Et surtout appréhender la pauvreté hors contexte des inégalités c'est du vent. Quand la richesse moyenne augmente, le niveau de vie des plus pauvres augmente légèrement, la distance entre ce qu'ils peuvent se permettre et la norme social augmente et devient encore plus inaccessible (même avec quelques dollars de plus, tu crèveras autant la dalle).


C'est absolument pas du vent. Tu le dis toi même de toute façon : quand la richesse moyenne augmente, le niveau de vie des plus pauvres augmente aussi. L'histoire c'est utile aussi, et ça donne souvent tort aux idéologues de tout bord. Il est évident qu'en France les pauvres d'aujourd'hui le sont moins que dans les 50's. Dans les pays du "tiers-monde", les taux de croissance à 10% ont bien aidé. L'augmentation des inégalités et la mauvaise répartition des richesses ne sauraient pour autant être ignorés. Et il y'a pauvre et pauvre. Les pauvres au USA font parties des 30% les plus riches dans le monde, mais ils ont morflé par rapport aux plus riches de ce pays, l'écart s'agrandissant. Mais il reste un fait : la pauvreté (et ce qui va avec : malnutrition, espérance de vie) a considérablement baissé en un siècle. Les inégalités, non.
Kandide
Dark Schneider a écrit :
pour que la pauvreté diminue, il faut de la croissance...
Comme déjà dit, je plussoie:
Une meilleure répartition des richesses.

Il y a un truc anormal dans nos fabuleux systèmes:
Comme est-ce possible qu'une personne gagne ce qu'une autre devra mettre des siècles... Et pendant ce temps certains crèvent de faim.

Je suis pour mettre des garde-fous...
Sinon à la fin, il ne restera qu'un Highlander avec toute la richesse du monde. C'est la finalité du jeu de la vie ?
PEACE & LOVE

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