Messieurs les chasseurs, pro chasseurs et autres fans

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
mjolk a écrit :
C'est rien , l'alcool tue 8000 personnes par jour et personne ne prône la prohibition.


Eh bien partez à la chasse avec votre kil de rouge uniquement, et tout le monde sera content.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Slash-36
TheSoulsRemain a écrit :


Ah mais je fais la distinction entre les sportifs et les chasseurs. ( Et tout le monde..... j'espère)


Mais tu me parles de quoi là ?


Sybelle a écrit :
... BlaBlaBla ...


Oui bon je ne vais pas me fatiguer hein.

Citation:
Passe une belle fin de semaine.


Pareillement.


Blow Up a écrit :
Tiens il est revenu l'autobahn.


Que j'ai pris en voiture électrique (très beau souvenir)

Citation:
Les armes à feu c'est 600 morts par jour dans le monde.


Alors oui, comme il y a des mort sur la route, des piètons qui se font renverser, des cyclistes qui se tuent en vélo, les mongoliens
qui meurent comme des cons en trottinette électrique, un bucheron qui se coupe la jambe ( ) ... Si on commence a retirer tout les objets potentiellement dangereux pour nous et pour les autres on a pas fini ...

Et tant bien même qu'on parle d'arme dans le monde, la législation en fonction du pays est tellement hétérogène que c'est même un non sens d'essayer de trouver des chiffres pour prouver quoi que soit ... Au Japon il faut presque faire l'équivalent d'une demande de détention d'arme à feu pour un pistolet 4.5mm à air comprimé de compétition (oui car le tir c'est pas que en 357. Magnum qui d'ailleurs n'est pas une munition règlementaire en compétition, coucou Sybelle), alors que chez nous c'est libre jusqu'à la Cat.B et au USA t'achètes une M4 comme un croissant.


Citation:
Les armes à feu ne sont pas des objets comme les autres. ...
Que ça ne plaise pas aux chasseurs ou gens qui font du tir sportif, ça changera rien, c'est comme ça.



Sois pas bloqué dans tes idées stp, les tireurs sportifs sont des gens a qui on a enseigné la dangerosité de ce qu'est vraiment une arme à feu. Quand tu en fait l'usage dans un lieu prévu pour et que tout est parfaitement encadré il n'y a pas de soucis. L'absence de dégâts corporel en stand en est la preuve.

Bref.

mjolk a écrit :
C'est rien , l'alcool tue 8000 personnes par jour et personne ne prône la prohibition.


J'allais y venir aux "comparaisons" ( )

J'aimerai savoir le nombre de tués sur la route en trottigogogle électrique et le nombre de morts par arme à feu en France : Je pense que j'ai plus de chance de mourir en VTT qu'avec mes armes ... Mais bon dans le doute
Redstein
Rien à voir : le transport est un besoin, la chasse un passe-temps toxique.
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Slash-36
Redstein a écrit :
Rien à voir : le transport est un besoin, la chasse un passe-temps toxique.


On s'en fout, il est question de ce qui peut être dangereux pour nous même ou pour les autres là.
Kandide
Sybelle a écrit :
Ah les femmes, si on pouvait s'en débarrasser une bonne fois pour toute,
On a besoin tous des uns et des autres ; on se complémente à merveille et c'est beau.

Les psy disent comme hypothèse que la femme à depuis l'aube de l'humanité fait peur aux hommes par son prodigieux pouvoir d'enfanter (donner la vie). Porter et donner la vie est une chose extraordinaire dont les hommes souffrent inconsciemment... Ils peuvent donner la graine mais...

C'est une raison (peut-être ? ) qui fait que les hommes ont toujours, que cela soit par les religions ou la politique ou autres choses encore, "enfermés" et "surveillés" les femmes de peur qu'elles prennent "tous les pouvoirs"...
En plus, elles sont impurs avec leurs règles...
Pendant longtemps, elles n'avaient pas accès aux études, au compte en banque, le droit de vote, etc.
(En France, il y a eu heureusement un peu d'émancipation mais c'est encore loin d'être gagné, mais si on regarde dans le monde il y a de quoi avoir la gerbe de voir comment les femmes sont traitées mais parfois aussi en France).
Combien de fois j'entends encore dire: Elles ont des petits pieds pour être au plus de l'évier... Et que le monde allait mieux lorsqu'elle restait à la maison à s'occuper de l'aspirateur et à faire ménage...
Enfin bref, c'est dit sur le ton de la plaisanterie,... Mais c'est pas mieux...
Et quand on voit encore le déni sur les féminicides...

Pour moi une vie égale une vie, je n'ai jamais compris toutes les différences que l'on peut faire entre tous les êtres.
Mais je dois venir d'une autre planète (utopique). Et je dois subir ici bas le purgatoire...
Pourquoi tant de haine ?
Blow Up
Si au moins vous utilisiez de vrais arguments plutôt que de faire des comparaisons à coté de la plaque, ou radoter le couplet sur la sécurité qui n'a rien à voir non plus avec la choucroute.

Il y a un exemple pourtant très simple a utiliser en faveur des pétoires, c'est la Suisse. C'est le pays qui a le plus d'armes par habitant après les USA et le Yémen, et une législation très libérale pour l'achat et la possession d'arme (ils ont leur NRA aussi, je ne sais plus comment ça s'appelle, mais sans surprise c'est politiquement d'extrême droite).
Bon c'est un pays riche où tout le monde peu s'acheter des Moog et des Eventide , avec peu de délinquance, le plein emploi etc...
Mais vu le nombre de pétoires en circulation et le peu d'homicides par armes à feu, on pourrait constater que ce ne sont pas les armes qui tuent, mais la personne comme les prix Nobel de la NRA.

Seulement, même si les chiffres sont bas, quand on regarde de près, on voit que les pétoires ne sont pas neutres. La possession d'une arme à feu augmente le taux de suicide, la Suisse à le record de suicide par arme à feu en Europe. Les accidents et les drames domestiques avec des armes de service, si on les rationalisent à la faible délinquance, à la société calme, avec des "citoyens soldats" bien formés, des armes et des munitions qui restent dans des arsenal plutôt qu'à la maison, posent aussi problème. D'ailleurs je crois que les suisses ont voté par référendum le durcissement de la loi sur les armes.

L'arme à feu a une influence sur la personne qui la possède et c'est très souvent un facteur de passage à l'acte, ça se remarque partout. C'est un peu le principe du fusil de Tchekhov.
Slash-36
Donc d'après toi supprimer les AaF aux particuliers va résoudre une grosse partie des suicides ? Vraiment ?

Je t'en ai apporté des arguments outres mes comparaisons parfaitement cohérentes, ça t'embête peut-être qu'il y ai plus de problèmes en trottigogole qu'en utilisant ces diaboliques AaF, que veux tu que je te dise de plus ?

C'est la cour de récré des stats ici, t'as les stats des morts en trottigogole comparé au armes ?

Et puis espérer être pertinent en comparant quelque chose avec la Suisse ... Restons sérieux
Kandide
Blow Up a écrit :
Si au moins vous utilisiez de vrais arguments plutôt que de faire des comparaisons à coté de la plaque, ou radoter le couplet sur la sécurité qui n'a rien à voir non plus avec la choucroute.

Il y a un exemple pourtant très simple a utiliser en faveur des pétoires, c'est la Suisse. C'est le pays qui a le plus d'armes par habitant après les USA et le Yémen, et une législation très libérale pour l'achat et la possession d'arme (ils ont leur NRA aussi, je ne sais plus comment ça s'appelle, mais sans surprise c'est politiquement d'extrême droite).
Bon c'est un pays riche où tout le monde peu s'acheter des Moog et des Eventide , avec peu de délinquance, le plein emploi etc...
Mais vu le nombre de pétoires en circulation et le peu d'homicides par armes à feu, on pourrait constater que ce ne sont pas les armes qui tuent, mais la personne comme les prix Nobel de la NRA.

Seulement, même si les chiffres sont bas, quand on regarde de près, on voit que les pétoires ne sont pas neutres. La possession d'une arme à feu augmente le taux de suicide, la Suisse à le record de suicide par arme à feu en Europe. Les accidents et les drames domestiques avec des armes de service, si on les rationalisent à la faible délinquance, à la société calme, avec des "citoyens soldats" bien formés, des armes et des munitions qui restent dans des arsenal plutôt qu'à la maison, posent aussi problème. D'ailleurs je crois que les suisses ont voté par référendum le durcissement de la loi sur les armes.

L'arme à feu a une influence sur la personne qui la possède et c'est très souvent un facteur de passage à l'acte, ça se remarque partout. C'est un peu le principe du fusil de Tchekhov.
Redstein
Slash-36 a écrit :
Redstein a écrit :
Rien à voir : le transport est un besoin, la chasse un passe-temps toxique.


On s'en fout, il est question de ce qui peut être dangereux pour nous même ou pour les autres là.


Non, on ne s'en fout pas : la base, c'est quand même de comparer ce qui est comparable, et là, ça n'a absolument rien à voir.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Sybelle
AethelBridd a écrit :
A propos de Suisse :
https://www.lenouvelliste.ch/v(...)47554


Version longue pour les curieux :
Très intéressant, les histoires Suisses chez nous, c'est une peu comme les histoires Belges chez vous (beaucoup d'émigrés Portugais «haut de gamme» en Suisse).

J'ai appris un mot nouveau, j'adore me cultiver en même temps que rien branler : Quérulence
Je vous Wikipète un coup pour vous éviter de fouiner :

La quérulence est, en psychiatrie, un délire de revendication qui amène à multiplier les combats pour redresser un dommage réel ou fictif. À travers ses comportements, la personne se montre anormalement persistante dans ses démarches et recours afin d’obtenir justice ou réparation.

La personne malade, souvent paranoïaque, amplifie démesurément son préjudice et poursuit indéfiniment celui à qui elle en impute la cause. Sans succès dans sa plainte, elle peut user de violence.


Du coup, je me demande si certains...

Version courte pour mon ami Slash-36 :
Bla bla bla...
Je suis vulgaire et j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

La méchanceté est gratuite. Si elle était payante les cons seraient ruinés.

https://www.youtube.com/@sybel(...)ideos
AethelBridd
Super intéressant, en effet. C'est incontestablement un mot à placer lors d'une soirée mondaine.

A noter que l'article a toute sa place ici car il est bien question de chasse :
Après une chasse à l’homme de plusieurs heures, à 15 h 43, le suspect a été arrêté par une patrouille de la police intercommunale

En parlant de mots peu usités dans l'hexagone, on dit souvent (au Canada mais aussi dans les pays tropicaux) "maringouin" en parlant de moustique.
Anecdote associée :
ÉTYM. 1609 * du tupi-guarani (Brésil) mbarigui
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
Slash-36
Redstein a écrit :


Non, on ne s'en fout pas : la base, c'est quand même de comparer ce qui est comparable, et là, ça n'a absolument rien à voir.



L'idée c'est de comparer des objets potentiellement dangereux pour toi et pour les autres, si on regarde le nombre de morts sur la route, j'ai plus de chance de mourir en vélo c'est tout.

Si je suis ton raisonnement pour ce qui est du "besoin". Comme je ne fait pas de vélo pour me déplacer d'un point A à un point B (en gros pédaler dans le vide ) mais pour faire du sport ce qui n'en fait absolument pas un besoin pour ce déplacer, je peux parfaitement considérer que le vélo est potentiellement plus dangereux qu'une arme à feu.

Et oui les gars, les chiffres sont intéressants que quand ça nous arrange.
Sybelle
Slash-36 a écrit :
Et oui les gars, les chiffres sont intéressants que quand ça nous arrange.


Version longue :
Joli raisonnement qui conduit à conclure qu'au vu de ces 50 dernières années, une bombe atomique est globalement moins dangereuse qu'une ballade en vélo.

Version spéciale Slash-36 :
Bla bla bla.
Je suis vulgaire et j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

La méchanceté est gratuite. Si elle était payante les cons seraient ruinés.

https://www.youtube.com/@sybel(...)ideos
Parzival
@Slash-36: Tu as peut-être lu le message que j'ai posté plus haut. Perso, j'ai rien contre les AaF quand c'est des personnes équilibrées qui tirent pour du loisir ou de la compète. J'avais par contre remarqué il y a 25 ans qu'il y avait une part non négligeable de tireurs qui étaient là pour des raisons douteuses (tuer des terroristes, tuer des ....) ou qui étaient très fragiles psychologiquement. Dans ce club, il y avait des encadrants extra qui canalisaient ce petit monde pour que tout se passe bien et ça se passait très bien. Je me répète peut-être, mais je garde un super souvenir des encadrants qui m'ont initié au tir, c"était des passionnés, très sympas qui étaient ravi de partager leurs connaissances, mention spéciale pour l'encadrant poudre noire et celui des pistolet/révolver (cela ne devait pas être légal à mon âge de tirer avec ça... autre époque)

Il y a d'autres club dans mon secteur qui sont spécialisés uniquement dans le 22LR ou le plomb, là, ça semble très bien marcher car des petites jeunes font parti de l'équipe olympique.

Je suis curieux de ton ressenti sur les participants du club ? Plutôt comme le club 22LR avec un super niveau en compète ou alors, plutôt comme l'autre club perdu dans la campagne où le meilleur côtoie le pire...

Pour la relation arme à feu entraîne du danger, je ne sais pas trop quoi penser car il y a de temps de temps des petits vieux qui vrillent sévère et qui se retranchent avec leur pétoire. Le GIGN ou autres groupes spécialisés pourraient s'économiser ce type d'intervention s'il y avait moins de pétoires, mais dans ce cas de figure, c'est souvent des pétoires historiques, je n'ai jamais entendu qu'il s'agissait d'une personne liée à un club de tir et je pense même que le club de tir permet de conserver du lien social qui empêche de vriller pour certains.

Océane Muller
Slash-36
Sybelle a écrit :
Slash-36 a écrit :
Et oui les gars, les chiffres sont intéressants que quand ça nous arrange.


Version longue :
Joli raisonnement qui conduit à conclure qu'au vu de ces 50 dernières années, une bombe atomique est globalement moins dangereuse qu'une ballade en vélo.


Si on prend le cas du Japon en 45 il y a eu ~250000 morts donc cela représente ~3205 de morts/ans sur 78 ans, à savoir qu'en 2022 il y a 244 cycliste de tués.

Donc non tu es dans le faux malheureusement, je suis désolé ...





...


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