Présidentielles 2007 Topic Unique

C'est pas tout a fait faux , je ne connais pas le parcours politique de tout les candidats non plus , a partir de la n'ayant pas les infos necessaires je ne les nommerais pas , meme si jle pense fortement concernant certain ou certaine . ( J'avais la flemme de retrouvé ton post noyé dans la masse d'info debalmond )

J'ai du mal avec cette "polémique".
Quand on regarde mot pour mot ce qu'il dit, il énonce uniquement des faits qui en plus sont dans les textes de lois. Et en plus, vu que le sujet de la discussion à ce moment là, c'est l'immigration y a rien de choquant à ce qu'il donne l'exemple de pratiques "étrangères" qui ne sont pas autorisés en France.

J'ai été tenté un moment par l'amalgame Le Pen - Sarko (cf l'histoire de mon ancien avatar) mais je crois que j'étais dans l'erreur. Ca fait pas de Sarko un bon président pour autant. Mais je crois exagéré de faire la comparaison entre Le Pen et Sarko.

pareil que Bazzman sur ce coup là. Je ne suis pas contre l'immigration, mais à condition de respecter les règles en usage dans la République qui vous accueille. On leur demande pas de chanter la Marseillaise par coeur (d'ailleurs peu de français savent le faire, au passage), juste d'éviter certaines pratiques... et pour ceux qui n'ont jamais fréquenté les hôpitaux, l'excision ça existe, c'est pas juste dans les discours de Sarko.
Maintenant il aurait été un peu moins "ciblé" sur ses commentaires ce serait sûrement mieux passé.
Il y a des entorses au droit qu'on peut tolérer de la part d'un immigré: bosser au black (ils n'ont pas le choix de toute façon et c'est pas à eux que je m'en prendrais en premier pour ça mais à ceux qui les embauchent, ne les déclare pas et surtout ne les assure pas), résider sur le territoire sans papiers (quand tu arrives sur le territoire français en tant qu'exilé économique ou politique, et que dans ton pays, de toute façon, on t'a confisqué tes papiers tu fais comment?), même la polygamie ne me dérange pas, en ce sens où la monogamie est une réminescence religieuse et est en décalage complet avec la vie "sentimentale" des français et des françaises.
En revanche s'insurger contre la mutilation, la cruauté envers les animaux dans des conditions d'hygiène carrément limite, je ne trouve pas ça choquant, désolé. Dans la bouche deSégolène, ça n'aurait sans doute pas sonné pareil, voire ça aurait été aplaudi. Elle qui milite pour les femmes, il serait peut être temps de dire un mot sur l'excision.

Je quote la première partie d'un message que j'ai eu du mal à déchiffrer et qui m'a fatigué au bout de quelques lignes. Désolé mais j'avais pas la soirée pour répondre à un message qui n'avait ni queue ni tête et qui se répétait 40 fois en mélangeant tous les concepts possibles et imaginables tournant autour du racisme.


Je t'ai fait une réponse, si elle ne te convient pas et si tu ne prends même pas la peine d'y répondre je ne vois pas pourquoi je te quoterai encore une fois


Nous (la majorité en tous cas) nous sommes là pour discuter, alors si tu n'as rien d'autre à écrire que des provocations abstiens toi.

Tout à fait d'accord , sauf que l'excision concerne une extrême minorité de personnes , tout comme il existe une minorité d' intégristes catholiques aux pratiques plus que douteuses.
Bien sûr qu'il faut lutter, agir , prevenir , tout ce que tu veux pour que cesse ce genre de pratique mais faire une généralité de cet acte barbare , c'est encore une fois stigmatisé une catégorie de personne, "dans chaque famille africaine se cache un exciseur, donc dehors les africains".

Si ça avait été dit par Ségolène, tu aurais dit quoi? Là encore je crois qu'on stigmatise le propos parce que ça vient de Sarko. Sinon des pratiques catholiques douteuses, même intégristes, je n'en connais pas. Pourtant après avoir vécu 3 ans à Versailles, j'en ai fréquenté (bien malgré moi). Je n'aime pas ces gens-là, mais je ne leur connais pas ce genre de pratiques.
Par ailleurs je précise, si ce n'était pas clair, que je ne trouverai pas ça plus normal si c'était fait par un français...

Ce n'est pas seulement ce qu'il dit. Scanlan parlait de flatter les bas instincts: c'est exactement ça. Il laisse supposer (à qui veut l'entendre je te l'accorde, toi tu ne te feras peut être pas avoir, mais il part clairement à la pêche à l'électeur fhaine) que ces habitudes sont répandues majoritairement chez les noirs et les arabes, alors que 98% des "arabes" n'égorgeront pas leur mouton dans leur baignoire, et il le sait très bien. Qu'on essaie de récupérer des électeurs du fhaine ne me gêne pas dans une certaine mesure, le fn est un parti légal, les gens qui votent pour eux ont des motivations diverses, et qu'ils votent pour sarko est leur droit le plus strict. Mais jouer sur la fibre raciste de certains de ceux là de cette façon, c'est plus qu'une bourde, c'est une insulte pour des gens qu'il entend soutenir par ailleurs (cfcm etc).
Imagine Sarko disant: je veux remettre de l'ordre en France, c'est un pays où on ne peut pas battre sa femme sans conséquence, rouler bourré en toute impunité etc etc. Y aurait quand même quelque chose de sacrément pourri là dedans. Vive les amalgames.
Enfin pour voir ça il faut pouvoir ce mettre 2min à la place d'un arabe ou d'un noir, mais c'est pas évident...

Les gars vous me faite rire vous n'avez pas su me donner une seule phrase raciste de Sarko.

La france on l'aime ou on la quitte.

Alors imaginez vous chez vous en train de préparer à diner.
Là, quelqu'un frappe à la porte et te demande si il peut manger. Tu es d'accord, tu fumes pas mais tu l'autorise à fumer s'il le souhaite.
Dès l'entrée, il te jette l'assiette par terre, il te dit que ta cuisine pue.
Qu'est ce que vous faite ? Vous lui indiquez la porte.

Ca c'est le cas de l'immigré qu'on veut bien.

Mais pire, imaginez celui a qui vous refusez de faire manger et qui rentre par la fenetre de la cuisine, vous bouffe des trucs puis viens t'insulter parceque c'est dégueulasse.
Vous allez lui préparer un autre plat peut etre ?

Alors tu les fais bouffer, tu les met à la même table que toi et tout à coup il te sort "oui mais je me sens pas chez moi, c'est de ta faute"
Qu'est ce qu'on y peut ?

Donc d'une, j'espère que ma métaphore aura été assez claire.
Et de deux, je ne trouve pas de racisme là dedans.

Le prochain qui me dit que quelqu'un est raciste sans preuve concrète, je le quote et je vais le diffuser chez les personnes interressée voir si l'insulte gratuite fait aussi marrer là bas.

Et pourtant je serai tout aussi d'accord si il disait ça, je ne trouverai pas ça pourri. D'ailleurs c'est pas SR qui a dans son programme la conservation du domicile conjugal pour les femmes battues? Je ne sais pas qui ça choquerait. Même les gros cons qui battent leur femme, tout au fond d'eux, savent ce qu'ils font, ce qu'ils encourent, et ce qu'ils méritent. Après je t'accorde que de balancer ça c'est pas vendeur,il vaudrait mieux balancer ça une fois élu. Qu'il aille chercher aux extrêmes les voix dont il a besoin ne me choque pas. C'est une campagne, pas une partie de pêche. De la même manière que Bayrou va chercher à gauche, que Ségo ratisse un électorat féminin trop longtemps délaissé... bref chacun son fond de commerce. Et puis un électeur qui quitte le FHaine pour l'UMP, c'est qu'il devient d'un coup moins sensible au racolage de Noenoeil et qu'il modère ses idées. Pour moi c'est que du bonus. Mais ce n'est que mon avis, ça n'engage que moi.
Ne pas parler aux électeurs du FHaine c'est penser qu'ils sont définitivement perdus, trop cons pour penser autre chose et qu'on ne pourra jamais leur faire changer d'avis. C'est une forme d'exclusion non?

Delcr, juste pour filer ta métaphore, les immigrés bouffent souvent ce que les français ne veulent pas ou ont jeté. Voir ils font même la vaisselle des français, parce qu'ils sont trop feignants pour la faire...

Je ne crois pas que Segolène ou d'autres ont tenu ce genre de propos à part le pen ou de villiers.
Biz a parfaitement répondu sur le côté "chasse aux electeurs avant tout" de sarkozy.



C'est bien là le problème, il règne une telle opacité sur ces groupuscules, bien malin qui pourra dire ce qui s'y passe et pourtant ils bénéficient d'une certaines "protection" de l'état comme de l'eglise, mais de toute façon la question n'est pas là.




C'était parfaitement clair, je l'ai compris comme tel.

Biz je suis pas d'accord avec ton analyse.
Je pense que comme l'électeur FN qui se sent concerné par ce propos, toi aussi tu l'écoutes de manière "orientée". Il parlait d'immigration et donc cite des problèmes qui sont en rapport avec elle.

Il y a eut de manière très insidueuse une diabolisation de Sarkozy et maintenant les gens cherchent à confirmer cette impression dans chacun de ces gestes ou de ces dires.

Certes il faut être vigilant mais il ne faut pas voir le mal là ou il n'existe pas.

Shadow, c'est aussi une idée reçue ça.
Combien il y a de profs étrangers en France...

Dire qu'ils font ce qu'on veut pas faire relève à dire qu'ils tuent tous l'agneau dans l'appart.

D'ailleurs quand Sarko dit ça il a pas dit "on accepte plus les musulmans parcequ'ils tuent l'agneau"
Il a dit "on accepte pas CEUX qui font ça".
Carrément différent.

C'était un exemple éminemment débile je te l'accorde, étant donné qu'en France le Français n'est pas une minorité visible
Enfin bref, on est à un tournant où il faut absolument que ceux qui n'arrivent pas à se sentir Français à 100% le deviennent (pour notre bien collectif, j'insiste bien), et sarko ne trouve rien de mieux à faire que de stimuler les instincts xénophobes d'une partie de la population, je trouve ça maladroit. Ce genre de phrases fait beuacoup de mal à des gens qui n'ont rien demandé.


Le problème c'est que dans le process, il égratigne la réputation de personnes qui n'ont déjà pas la côte (33% des personnes se disent racistes ou un peu racistes en France, je te le rappelle) sans motif valable autre que: viendez chez moi c'est mieux que chez le pen (ce qui est VRAI dans l'absolu, mais la méthode B...!).


D'ailleurs j'ai dit dans le message auquel tu réponds:

Tu vois shadow_gallery, le discours de sarkozy est reçu 5/5 par des types comme Delcr.
Cà ne m'etonne pas que Delcr vu les propos qu'il tient soit séduit par les idées de sarkozy, par contre je comprend mal comment toi, ou d'autres ici qui visiblement ne partage pas ces mêmes idées, le soutenez à ce point.

En quoi est ce contradictoire avec ma vision? Il viennent d'où les arabes Français si ce n'est de l'immigration? C'est un peu naïf comme remarque je trouve.


Merci, mais je suis un grand garçon et je ne réagis pas à chaque fait et geste, mais à une remarque bien précise tenue devant 9M de téléspectateurs. Point. Ma remarque ne s'inscrit pas dans je ne sais quelle entreprise de diabolisation de sarko...