Présidentielles 2007 Topic Unique

En quoi est ce contradictoire avec ma vision? Il viennent d'où les arabes Français si ce n'est de l'immigration? C'est un peu naïf comme remarque je trouve.


Merci, mais je suis un grand garçon et je ne réagis pas à chaque fait et geste, mais à une remarque bien précise tenue devant 9M de téléspectateurs. Point. Ma remarque ne s'inscrit pas dans je ne sais quelle entreprise de diabolisation de sarko...

Précise à qui tu t'adresses tu auras peut être une réponse...

C'est là tout le danger de la laïcité et de la sacrosainte séparation de la religion et de l'Etat. Que la religion reste en dehors de l'Etat, c'est pas négociable. Que la religion rende des comptes à l'Etat, c'est indispensable. Et en cela je suis d'accord avec Sarko. Pas besoin d'aller chercher le contrôle des Mosquées. Il suffit de jeter un oeil au patrimoine du Clergé français, et on en reparle. Les religions, au sens larges, doivent être contrôlées, censurées et même imposées (au sens de l'impôt, bien évidemment). De ce fait, le financement du culte comme il se fait en Allemagne est une bonne chose. On garde la main mise sur le financement de ces usines à bonne volonté (je me retiens là...)

Désolé si tu as pris mon propos de manière personnelle.
Je ne faisais que relevé le tien pour faire une remarque d'ordre général.

Cette histoire de mouton m'interpelle. Je serais curieux de savoir à quel point cette pratique a cours en France. Evidemment, personne n'a les chiffres et ça ne concerne pas une immense partie des musulmans de toutes façons. N'empêche que je suis curieux pour la raison suivante : mon beau-père est éleveur de moutons (400 brebis et une dizaine de béliers qui se font bien plaiz une fois par an :lol et la fête du mouton est une source de revenus vraiment non négligeable pour lui (enfin, tout est relatif, c'est un métier qui ne permet plus de vivre). La réglementation est maintenant plus stricte, et il ne peut plus vendre directement à un particulier, mais il le faisait encore il y a quelques années. L'abattage "classique" des moutons ne respecte visiblement pas la tradition et il faut bien, pour les musulmans, trouver une manière de faire. Il existe visiblement des structures qui pratiquent l'abattage avec l'art et la manière mais pas suffisamment pour contenter tout le monde à cette période de l'année.

Bref, sans dire que ça se fait directement sur la table de la cuisine ou dans la baignoire, son avis de professionnel le conduit à dire que nombre d'abattages se font dans des conditions d'hygiène pas vraiment tip top.

Donc cette question m'intéresse. C'est purement un intérêt culturel je dois dire, ce n'est pas une question qui me taraude ou me scandalise, pas du tout (quand on voit comment se déroulent certaines chasses à cour...). Mais j'aimerais vraiment savoir comment se pratique cette fête du mouton, sachant qu'il y a un pic d'abattages à cette période de l'année, que cet abattage doit se faire visiblement en suivant certaines règles, et que d'un point de vue logistique, il a l'air difficile de satisfaire l'ensemble de la demande.

Je suis bien conscient que mon post ne fait pas avancer le débat et je doute que quiconque puisse me répondre sur cette question spécifique remarquez .

Je ne le soutiens pas jusqu'au point où je voterai pour lui. Mais je pense qu'il n'est pas aussi mauvais qu'on veut le faire passer pour (construction de phrase hasardeuse, pardon par avance), et surtout je voudrais qu'on arrête cette diabolisation qui fait que tout ce qui vient de sa bouche est systématiquement malfaisant, vil, raciste...
Très sincèrement, je pense qu'il a son rôle, je l'ai exprimé une paire de posts avant, en allant rechercher les électeurs du FHaine du ghetto où on les a enfermé. Les 20% de Le Pen ne sont pas une fatalité, pour moi en tout cas...

Biz, un peu à vous tous.

Je prend une nouvelle métaphore.
Imagine, tu fait une fete chez toi. Tu ne connais pas le cannabis.
Et 100 hollandais viennent faire la fête.
Au petit matin tu découvre 5 ou 6 mégots de cannabis et des potes à toi se sont plaint de la fumée.

Ben la prochaine fois que tu fais la fête, tu dis aux Hollandais :"ici je vous préviens, on ne fume pas de cannabis"

Ceux qui n'ont pas fumé (la majorité) se diront "putain, ils abusent les autres d'avoir fait ça.

C'est exactement la même chose quand une connerie a été faite en classe.

Le prof ne trouve pas qui c'est et il dira "le prochain qui vole le bonnet d'arthur il aura de mes nouvelles".
Ceux qui n'ont rien fait ne se sentent pas concernés.

Jellye, j'essaie de construire un peu mes idées essaie d'en faire autant sinon je t'en balance comme toi :" Tiens Jelly con comme tu es ça m'étonne pas que tu vote Ségo"

Pas de pb bazz. Autant ses dires sur les racailles n'étaient peut être pas aussi sujets à polémique que ça, même si c'était pas la plus adroite des façons de s'exprimer puor un ministre, autant là je trouve carréments puantes et mesquines ce genre de paroles. Il laisse croire que ces 2 poitns précis sont vraiment un enjeu majeur de l'immigration, alors que ce sont des épiphénomènes complètement marginaux. C'est comme s'il disait qu'il compte oeuvrer pour la sécurité routière en précisant uniquement qu'il est inadmissible de rouler à 250 sur une autoroute. Bon ok aujourd'hui c'est pas mon jour pour les comparaisons

Alors je te mets au défi de trouver une seule phrase de moi laissant penser que sarko est raciste

Je comprends.
Mais bon c'est dans le style du bonhomme.
Il est pas toujours très précis sur les faits mais il a le sens de la formule...

c'est clair Biz, c'est la fin de semaine, tu déclines...

On ne peut donc pas évoquer un dérapage (pour moi c'en est clairement un) sans faire partie de je ne sias quel mouvement de diabolisation de sarko?

Biz quand tu dis qu'il récupère les électeurs du Fhaine en jouant sur la fibre racistes de certains c'est limite.

Regarde, je me suis adressé à tout le monde en disant d'arreter de dire qu'il est raciste.

Shadow, Duncan, Bazzman n'ont même pas réagit : ils ne se sentent pas concerné alors que j'ai bien dit vous tous.

Idem donc pour les musulmans qui n'ont pas du se sentir concernés pour sa phrase sur les moutons.

Tu t'es senti visé? Je repondais à la question de jelly, simplement. Bien sûr il a fait et dit des conneries. De là à sauter sur chaque apparition médiatique (ce qui fait déjà du boulot, je te l'accordes) et reprendre point par point, mot par mot, ce qu'il a dit et y trouver le mal absolu, il y a une marge quand même. Comme pour la démarche de responsabilisation. Je ne suis pas d'accord sur l'analyse portée. Je le dis. Ca ne va pas plus loin.

Ca, je considère pourtant pour ma part que c'est un fait. C'est calculé pour faire echo dans l'oreille de certaines personnes qui font facilement des généralisations douteuses.

Pourtant, je ne consière pas que Sarkozy lui-même soit raciste, et encore moins que son programme soit raciste. N'empêche qu'il titille ce penchant raciste existant (souvent par ignorance) chez certains en espérant gagner des voix.

Sarko racle au centre aussi. Ca se remarque moins car ce ne sont pas des paroles choquantes, mais il s'est adressé aux sympatisants UDF en disant qu'il irait prendre les talents où ils se trouvent et pas forcément chez lui. Il ne le pense pas, il prendra du 100% UMP s'il est au pouvoir mais il titille la fibre Bayrou chez certains. Pour moi qui y suis assez sensible, j'ai tilté direct. Et ce n'était qu'une manoeuvre .

Dans les deux cas, ce n'est qu'une stratégie de communication, très calculée, mais qui ne présage de rien concrètement.

Ben, "on", ça traduit une remarque d'ordre général. Je voulais juste être sûr de pas être inclu dans ce "on" voilà tout.