Présidentielles 2007 Topic Unique

Attends attends ScanLan...laisse moi te demander si j'ai bien compris...


Alors on regrette ce manque de discussion, tu me proposes donc explicitement de te proposer des mesures pour qu'on discute. On veut donc bien jouer le jeu et on te sort en gros quelques mesures proposees... et toi ne sachant finalement pas quoi repondre,


Bah (pour changer ), tu changes d'idee et coupe cette discussion qui finalement ne te convient pas.
Premierement, c'est toi qui a propose ce terrain de debat...donc le refuser 1 page plus tard, c'est
Deuxiemement (et tu precises pour les actes passes en parlant d'education et de religion). Precise! qu'est-ce qui te derange dans les 4 ans de Bayrou en tant ministre de l'education nationale par exemple?
-Simplification des programmes en primaire et college; introduction des langues vivantes au primaire
-Accent sur l'apprentissage du francais en 6eme (encore plus necessaire aujourd-hui, Bayrou propose donc formellement passage impossible en 6eme en cas de non maitrise du francais)
-Reforme du bac (bac moderne)
-Reaffirmation de l'education civique (perdu aujourd-hui)
-Reforme de l'universite. Conversion des cursus en semestres (c'est quand meme pratique pour l'harmonisation Europe/Monde), introduction du semestre d'orientation (si moins de gens peuvent se tromper de voie), et (quasi) obligation de faire un semestre a l'etranger (supprime depuis)
-3000 nouveaux postes de chercheurs par an
-reaffirmation sans compromis de la laicite de l'Education Nationale
.....
On peut debattre, tout n'est pas parfait non plus. Qu'est-ce qui te derange donc?
Troisiemement, tu trouves vraiment, de bonne foi, que tout ce qui a ete cite (a peine quelques exemples) ne concerne que l'economie?


Si donc, comme toi, tout le monde coupe court a la discution, alors evidemment,ca n'arrive pas... Un peu contradictoire?

Au final pour revenir comme d'hab a: "il ne pourra pas gouverner".
- Sur quoi tu te bases pour affirmer ca de maniere aussi peremptoire?
- Si tu ne reponds pas au reste ca veut donc dire que pour toi ses propositions sont justes, le seul pb en etant l'application? Ou alors tu ne veux pas en debattre, mais ne veux pas l'avouer?


Ah ben non...tu ne veux pas debattre... Fallait le dire, ca eviterait qu'on perde notre temps...perso j'arrete...

votez socialiste :

http://www.valeursactuelles.co(...)8f7a2

un site de droite qui bousille un bilan de gauche ... pfff, ça fait pas avancer le schmilblick.
il aurait mieux valu faire un débat entre gens des deux partis autour du bilan des régions PS, ce qui est un vrai sujet

D'un autre côté, citer valeurs actuelles pour commenter la politique de gauche c'est comme citer Libé pour commenter celle de droite. On touche aux deux extrêmes politiques du paysage journalistique francais.

Ouai, en même temps, valeurs actuelles, organe de presse de dassault pote de sarko, bo, bof pour se faire une opinion objective.
En plus, ce canard en entièrement repompée la maquette de marianne il y a quelques mois pour dynamiser le tout après les avoir bien crtiqué.
Bref, je me baserai sur leur point de vue...

Point du tout cher ami...
Pour moi tout ce qui a été cité c'est des mesures d'ajustement économiques technico techniques sur lesquelles il y a certainement du bon à prendre dans les trois programmes principaux.
C'est ce que j'appelle des mesurettes oui.
On saupoudre de l'économie par ci par là. Ca met de l'huile dans l'existant, ou ca rajoute une couche de complexité, au choix.





Ce débat là ne m'intéresse pas c'est tout.
Ce qui me parle c'est ce qui attrait au mode de vie.
Comment développer les services à la personne dans ce pays, développer les crèches en entreprise, des logements décents pour plus de monde, réorienter mieux les étudiants qui s'engouffrent souvent dans des culs de sac, arrêter de sacrifier nos infrastrutures sur l'autel de la rentabilité, faire en sorte de redensifier les campagnes et les petits commerces en ville, éventuellement empêcher que le patron de ma femme puisse la faire bosser 11h par jour tout ca sans l'augmenter depuis 5 ans...

Les mesures dont vous parlez sont techniques, et franchement je suis pas le mieux placé pour dire ce qui sera le plus efficace. Mais c'est pas çà qui me permettra de faire garder mes gamins dans des conditions décentes, sans avoir à sortir de réunion précipitamment pour m'engouffrer dans un train qui va tomber en panne et arriver deux heures plus tard chez moi.



J'ai pas parlé de la loi falloux ? tu sais la manif avec 1 000 000 de personnes dans les rues ? le financement du privé par le public ?
Alors oui, avec une manif pareille, il a bien fallu qu'il réaffirme la laïcité...

La simplification des programmes en collège (en particulier physique en 5ème puis 4ème depuis revenue en 5ème c'est çà ?) je trouve çà inutile.
Le francais en 6ème ? Tu connais les programmes ? C'est pas à ce moment là qu'on aurait supprimé l'enseignement de la grammaire peut etre ? On n'a plus le droit de parler de COD, de sujet et d'adjectifs à nos chers têtes blondes...
Le "bac moderne", j'ai essuyé les plâtres, je sais donc de quoi je parle.
J'ai passé les 5 ans suivants à entendre qu'on n'avait "plus le niveau" depuis cette réforme. Ils ont filé cette année là le bac à tout le monde, ca a augmenté la surpopulation des facs, une énorme réussite oui !



Expliqué plus haut : je ne vois pas dans ce programme de profonde réforme de société qui serait suceptible de me faire voter pour ce gars là au premier tour.



Sur quoi je m'appuye ? Sur de la psychologie à deux balles, je le reconnais, et aussi un peu d'analyse vaguement politique.
Comment peux tu fonder un parti suceptible d'être majoritaire à l'assemblée en 2 mois ? Impossible. Il faudra donc faire des accords préalables de désistement mutuel (comme la gauche plurielle de Jospin).
Dans ce cas Bayrou devrait se positionner dès maintenant et dire avec quel parti il voudrait gouverner, ou alors s'il veut faire un parti de déserteurs et faire voler en éclat les autres.
Sinon je n'ose pas imaginer la réaction de Sarko et ses sbires s'il perd ce coup ci, et s'il y a une cible à abattre dans ces conditions, ca sera bien Bayrou...
Gouverner sans majorité et avec une ennemi intime animé d'un esprit de vengeance d'un tel calibre à la tête de la composante majoritaire au parlement (le sénat restera UMP quoiqu'il arrive, et l'assemblée sera surement pas teintée à 80% de bleu clair), je lui souhaite bien du courage



MIT... Naphtaline.... Humouuuuuuuuuuuuuuuuur

Perso je viens de m'inscrire sur le site de l'UMP .
Y'a pas à dire, M. Sarkozy est un véritable homme politique (à'linverse d'une certaine personne que je ne citerai pas ) qui mérite d'etre président .

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis mais sur un point je ne suis VRAIMENT pas d'accord.

Tu reproches à Bayrou de ne pas pouvoir créer une majorité en deux mois. A qui la faute ?
Si les dinosaures de la politique bien assis sur leurs privilèges refusent d'évoluer vers une "unité nationale", comment est il sensé s'en sortir.
Il propose quelque chose de nouveau et évidemment il se heurte à l'immobilisme.

Sarko est effectivement un politique , merite t il d'etre president ? Selon moi non , pourquoi le meriterait il plus que les autres ?
Sinon la revolution de Bayrou c'est bien l'union national , enfin bon c'est tellement revolutionnaire qu'il risque de s'en prendre plein la gueule ...

Ce que je dis est un avis totalement personnel . Perso je trouve que ces idées regroupent à peud e choses près tout ce que j'attendrai d'un nouveau président .
enfin un politicien francais qui ose dire : "celui qui travaille plus dur que les autres doit etre récompensé plus que les autres . Marre des assistés permanents qui vivent grace aux alloc ..."

C'est un exemple parmis tant d'autres . Vivement les éléctions, je sens que ca va etre palpitant

A lui d'abord !

Il n'a qu'à convaincre les autres, et éviter de proposer une solution incluant des gens sans leur demander leur avis (ou au moins sans que ceux ci ne l'expriment publiquement)

Il aurait très bien pu se démarquer de l'UMP plus tôt à l'assemblée, être plus présent pdt la dernière législature, fédérer des renforts autour de lui.
Alors certes, pas mal de rats ont quitté le navire en sentant que Sarko avait le vent en poupe (Santini, de Robien etc...) et çà il n'y peut pas grand chose.
Mais je pense que s'il avait été plus présent sur le terrain des solutions novatrices et çà bien avant le début de la campagne, il aurait pu séduire beaucoup plus de décu du Sarkozysme, des post chiraquiens, et des décus du PS style Kouchner.

Encore une fois pour faire un gouvernement d'union nationale, il faut des conditions particulières (Chirac 2002... ou gouvernement suite à dissolution de l'assemblée). Là tout le monde a sa chance et il est impossible de fédérer...
Mais imaginons deux secondes que Bayrou soit au second tour :

Si c Bayrou vs Sarkozy : il va s'allier à un partie de la gauche et va donc être élu avec les voix de gauche -> politique plutot à gauche
Si c Bayrou vs Royal, ca sera pile l'inverse. -> politique plutot à droite

Aura t'il la même politique dans les deux cas ?
N'observerons nous pas qqchose au comble de l'anti démocratie (le peuple vote pour un mec de droite et un mec du centre et se retrouve avec une politique de gauche, ou inversement)

Bref le positionnement me semble très très très flou

Eureka! Voilà l'argument qu'il me fallait pour trouver mon candidat! Merci diabloble3!

Dans ce cas là, Scan, on retire toutes les candidatures autres que NS et SR. Ce que tu dis s'applique à tous: FN, les verts, PC, LCR, et j'en passe. En ce cas la course à la présidentielle ne doit être qu'avec des représentants de partis potentiellement majoritaires. Histoire de laisser le pouvoir toujours aux mêmes. Et on prépare la vaseline...

@BiZ : en même temps, s'il fait allusion de Ségolène, il a pas tort : on peut pas lui reprocher de ne pas être un véritable homme politique .

C'est quand même hallucinant de voir comment "vous" êtes attaché au clivage gauche / droite.
Si Bayrou est élu, il fera appliquer son programme (dans les grandes lignes). S'il décide que pour le faire de manière efficace il faut mieux mettre DSK (c'est un exemple) à l'économie, ça n'aura rien à voir avec le fait que DSK soit de gauche. Les compétences ne sont ni de droite ni de gauche.

Idéologiquement ce clivage existe désolé mon vieux.

Certes les compétences sont dans les 2 camps et un Juppé vaut un Jospin mais ces hommes ont des convictions.
Si Bayrou l'emporte la gauche socialiste aura tout à perdre à une alliance car son électorat fuira vers les antilibéraux(PC, Bové, LCR, LO) et le FN.

Le projet de Bayrou est libéral et de ce point de vue il est plus à droite que Sarkozy sur les questions sociales et économiques même si sur les institutions et les sujets sociétaux Bayrou est au centre-gauche.

Le meilleur cas de figure pour Bayrou c'est d'affronter Royal au second car dans ce cas de figure une alliance avec l'UMP sera possible pour lui.

S'il affronte Sarkozy alors il y aura confrontation UMP/UDF aux législatives et à ce jeu là Bayou sera perdant d'autant que pour les raisons que j'ai évoqué plus haut le PS ne s'alliera pas avec lui, ce qui n'empêchera pas certains tels Kouchner ou DSK de faire dissidence.

Enfin bon on en est pas encore là car le poids de Bayrou dans l'électorat est faible et ses électeurs sont les plus volatils.