Présidentielles 2007 Topic Unique

Idéologiquement ce clivage existe désolé mon vieux.

Certes les compétences sont dans les 2 camps et un Juppé vaut un Jospin mais ces hommes ont des convictions.
Si Bayrou l'emporte la gauche socialiste aura tout à perdre à une alliance car son électorat fuira vers les antilibéraux(PC, Bové, LCR, LO) et le FN.

Le projet de Bayrou est libéral et de ce point de vue il est plus à droite que Sarkozy sur les questions sociales et économiques même si sur les institutions et les sujets sociétaux Bayrou est au centre-gauche.

Le meilleur cas de figure pour Bayrou c'est d'affronter Royal au second car dans ce cas de figure une alliance avec l'UMP sera possible pour lui.

S'il affronte Sarkozy alors il y aura confrontation UMP/UDF aux législatives et à ce jeu là Bayou sera perdant d'autant que pour les raisons que j'ai évoqué plus haut le PS ne s'alliera pas avec lui, ce qui n'empêchera pas certains tels Kouchner ou DSK de faire dissidence.

Enfin bon on en est pas encore là car le poids de Bayrou dans l'électorat est faible et ses électeurs sont les plus volatils.

en tout cas chez nous il tallone reelement Sarkozy de très pres.... assez étonnant d'ailleurs.

En revanche sa cote de popularité dépasse de 6 points celle des 2 leaders (et accessoirement est le double de la cote de popularité de Chirac, mais bon on s'en balance).
Après tu vas me dire, les français aiment Yannick Noah, et ils voteront pas pour lui pour autant. Les chiffres tant qu'on en est pas aux comptes on leur fait dire ce qu'on veut. D'ailleurs il y a même des indécis PS et UMP qui hésitent à voter UDF...

ce qui voudrait dire que jusqu'ici on a eu des politiques soit ultra-libérales, soit ultra sociales. En clair pas un gouvernement de gauche n'a privatisé une boîte, pas un gouvernement de droite n'a augmenté le SMIC... etc.
C'est pas le clivage gauche-droite qui est gênant, c'est cette vision binaire des choses.
Le PS n'est pas antilibéral aujourd'hui, et encourage même les entreprises, de même que la droite n'est pas radicale et elle est teintée de mesures sociales. Les grandes théories politiques sont adaptées, pour ménager le peuple aussi bien que les finances publiques. Si les partis en sont capable en interne, pourquoi ils n'en seraient pas capable autour d'une table, entre gens intelligents d'un parti différent?
Soit vous pensez que tous les politiques, aussi talentueux qu'ils soient, sont bouchés à en être très cons, soit vous pouvez imaginer qu'ils puissent travailler ensemble à un projet commun (genre la constitution européenne, qui n'est certes pas un super exemple vu la réussite, mais qui montre que quand l'un dit blanc, le second ne dit pas forcément noir...)

Mais Bayrou propose exactement ce que tu suggères dans ton 2e paragraphe ! Il n'a jamais dit qu'il comptait prendre un bout du programme de l'un et un bout du programme de l'autre. Il y a un programme UDF qui a été défini, c'est ce programme que les électeurs de Bayrou valident et veulent voir appliqué s'il est élu.

Les personnalités politiques diverses dont Bayrou s'entourerait alors ne seraient choisies que sur leur volonté de suivre la ligne directrice du programme de l'UDF. On peut contester sans problème la faisabilité de ce projet. Mais le programme est cohérent et n'est pas un patchwork de celui du PS et de l'UMP. Il ne prend pas du tout le meilleur des idées de chaque côté.

En revanche je m'aperçois que le programme de Ségolène passe de mieux en mieux une fois passée la caricature.
Le fait que le monde de l'entreprise soit globalement en phase avec ce projet est très encourageant.

Ce matin j'entendais le boss de Vinci abonder, implicitement dans le sens de Royal.

Il faudra faire preuve de beaucoup de pédagogie et j'avoue en toute franchise que le SMIC à 1500€ rend inaudible le projet.
Je trouve dommage qu'on ne parle pas du tout du volet institutionnel et celui de la réforme de l'état et collectivités territorial.

Il ne tient qu'à toi de nous en parler. Je suis ouvert à tout écouter (j'espère que malgré tout tu t'en es rendu compte), mais je ne dis pas amen à tout... loin sans faut, et dans quelque camp que cela soit, y compris celui que je considère comme le mien. Un de ces 4 je prendrai ma carte d'un parti. J'ai envie d'être un chieur politique professionnel. Et j'ai déjà mon idée sur le parti...
Les problèmes du PS, c'st avant tout les discordes, l'absence d'un leader et l'obscurantisme dans la communication. Tu reconnais toi-même quand tu défend une idée ne pas pouvoir aller au bout par manque d'infos (voir la sécurité sociale professionnelle). Leur technocratie élitiste masque parfois de bonnes idées, et c'est dommage pour eux.

qui t'a parlé d'argument???
J'ai envi de dire ce que je pense . J'essaye en aucun cas de te convaincre donc t'es gentil c'est pas la peine de me prendre de haut .

Disons que la force de Ségolène et du PS c'est de s'être appuyé sur la "société civile".
En ce qui me concerne ce projet est le meilleur non pas seulement parce que c'est mon parti car je n'étais pas emballé par le précédent programme.

Le projet de Ségolène a l'avantage de présenter une vision globale et cohérente de la France de demain en rassemblant toutes les composantes du pays.
Par exemple elle n'oppose pas chômeurs et travailleurs, employeurs et salariés, immigrés et français, etc...

Bayrou est certes un bon gars mais je trouve qu'il ne s'adresse qu'aux entrepreneurs.
L'autre reproche que je lui fait c'est qu'il pèche souvent sur le comment. Il fait des constats justes mais ne propose rien à mon sens.

Désolé, j'avais AUSSI envie de dire ce que je pensais de ton post à la valeur ajoutée... nulle.

Tu t'es trop focalisé sur la présentation de son programme économique. Ce n'était pas l'intégralité de son programme (même si à mon sens c'est la partie la mieux sentie, mais ce n'est que mon avis). Il a aussi une vision globale, notamment sur l'Education, et force est de constater qu'il a pas mal de profs, pourtant majoritairement à gauche, qui le suivent.
Non ce n'est pas cette partie-là qui m'inquiète chez Bayrou. Son programme national est très complet et cohérent. Là où il pêchera à mon avis c'est au niveau international. Même si après tout, le boulot de Chirac était en grande partie le boulot du ministre des Affaires Etrangères, et qu'avec un ministre judicieusement choisi il s'en sortira sans peine (je penserais notamment à des gens comme Delors ou Villepin)

Je pense que tu devrais aussi écouter la voix des patrons de PME sur le sujet.
C'est assez différent comme interprétation.

Et oui... et c'est comme ça...

il suffit de proposer une mesure "phare" et vlan, tous se jetent dessus, syndicats, médias, critiques... et élécteurs.

Donc on juge Royal sur la proposition purement éléctorale du PS. Ses quelques bonnes idées (sisisi il y en a) sont totalement omises, à mon grand regret

Ceci dit, le SMIC à 1500€ me parait aussi peu envisageable, vu que ça risque de désavantager ceux qui sont payés un peu plus que le smic actuel, et etc.

je dis pas qu'ils n'ont pas le droit de se présenter, je dis juste que je vote pas pour eux....

par ailleurs, on parle plus de législative quand on parle de majorité.

Ma position est la suivante :

Je voterai pour un candidat affichant clairement avec quelle majorité il souhaite s'allier et un candidat défendant mes convictions.

Bayrou présentera des candidats pour former un trosième pôle, qui l'espère t'il aura la majorité. Cependant, bien malin qui peut affirmer aujourd'hui qu'il aura une majorité absolue a l'assemblée
D'où la question : avec qui s'allier ? faut il former une alliance de personnes qui dépassent les partis ? ou s'allier avec un parti en particulier ? Qu'est ce qui est réellement possible là dedans ?

Bayrou botte en touche là dessus, c'est tout.

Disons que d'apres ce que j'ai lu le syndicat des PME se dit globalement satisfait de sa rencontre avec Ségolène Royal sauf qu'il a noté un blocage sur les 35h, le CNE et le SMIC à 1500€.
Tu sais on ne peut pas plaire à 100% à tout le monde. J'ai lu aussi que les patrons de TPE se montraient dubitatif sur les 2 emplois sans charges de Bayrou.

Mais bon avoues que le MEDEF qui se dit en accord avec le programme et la candidate du PS c'est quand même pas anodin...

pour les férus d'histoire, ça a déjà existé ce genre d'alliance. Ca s'appelait le Front Populaire