Raoult le Blanc - le topic de ceux qui sachent!

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    le 04 Jun 20, 13:28
Les Anti-Raoult ont deux nouveaux alliés de poids, là, j'avoue, je m'incline :

Arielle Dombasle
Bernard-Henri Lévy

Lao
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    le 04 Jun 20, 13:46
tonio66
CTDP a écrit :
Les Anti-Raoult ont deux nouveaux alliés de poids, là, j'avoue, je m'incline :

Arielle Dombasle
Bernard-Henri Lévy



En même temps , entre Dombasle soutient des anti-Raoult et toi soutient des pro-Raoult, quels sont les plus à plaindre?
fifdefif
J'ai une pensée émue pour Segolène qui n'a même plus le temps de tourner et retourner sa veste tellement tout va trop vite .
Là elle doit être en train de rechercher ses tweets effacés sur la Chloroquine dans la corbeille de Twitter ...............
DonatRayI
Le briefing des Merdias du matin , c'est :
-Il faut déglinguer Raoult (une priorité ) penser à nos actionnaires !
-La Police n'est pas violente (ou si elle l'est c'est légitime ).
-Les banlieues ? Non pas d'images en ce moments ! Manif qui dégénère oui....c'est les petits voyous des banlieues...
-Macron , on n'en parle pas ! Mais on y reviendra !
-Le Virus , toujours là , seconde vague , ou l'année prochaine , ou celle d'après , Ah ! Le Vaccin ! Oui ! Le vaccin .....
-Après , on passera au vacances réduites ou pas de vacances , baisse des salaires ou pas de salaires...
-BF Merde TV en faillite ? Non on dit rien .....ça va s'arrange !
-La Bourse , le CAC 40 remonte on est à 5000 points ! Non on dit rien , ils y verrait une Arnaque !
-Mettez un peu d'Amérique.....Ils sont bien "racistes"Eux ! Nous... ? Non ....On aime pas les fils d’émigrés , c'est tout ! Et merde y a plus de foot !
- ......etc ! Liste non exhausive.....
CTDP
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    le 04 Jun 20, 20:30
tonio66 a écrit :
CTDP a écrit :
Les Anti-Raoult ont deux nouveaux alliés de poids, là, j'avoue, je m'incline :

Arielle Dombasle
Bernard-Henri Lévy



En même temps , entre Dombasle soutient des anti-Raoult et toi soutient des pro-Raoult, quels sont les plus à plaindre?


C'est sur qu'Arielle est d'un meilleur renfort, avec elle, et sa copine Anderson, ça peut parfois débouché sur des réalisations pratiques non dénuées d'intérêt. Je ne parle pas de dossier, enfin, du dossier mal pipé qu'à fourni mIss Anderson au Lancet, là c'est douloureux.
CTDP
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    CTDP
    le 04 Jun 20, 20:37
DonatRayI a écrit :
Le briefing des Merdias du matin , c'est :
-Il faut déglinguer Raoult (une priorité ) penser à nos actionnaires !
-La Police n'est pas violente (ou si elle l'est c'est légitime ).
-Les banlieues ? Non pas d'images en ce moments ! Manif qui dégénère oui....c'est les petits voyous des banlieues...
-Macron , on n'en parle pas ! Mais on y reviendra !
-Le Virus , toujours là , seconde vague , ou l'année prochaine , ou celle d'après , Ah ! Le Vaccin ! Oui ! Le vaccin .....
-Après , on passera au vacances réduites ou pas de vacances , baisse des salaires ou pas de salaires...
-BF Merde TV en faillite ? Non on dit rien .....ça va s'arrange !
-La Bourse , le CAC 40 remonte on est à 5000 points ! Non on dit rien , ils y verrait une Arnaque !
-Mettez un peu d'Amérique.....Ils sont bien "racistes"Eux ! Nous... ? Non ....On aime pas les fils d’émigrés , c'est tout ! Et merde y a plus de foot !
- ......etc ! Liste non exhausive.....


Te bile pas, il y a toujours les ravis qui croient au monde d'après, la rupture qui dit Macron.
Manu est entrain de gagner la partie par ko, je me demande si il ne faut pas plutôt en rire que le déplorer ... Après tout, quand on lit la prose des amateurs éclairés, on dirait que c'est ce qu'ils souhaitent, par conséquent, faut il s'émouvoir de la situation ? Je pense que ça ne mérite pas.
tiboard
Biosmog a écrit :
tiboard a écrit :
Le Lancet en PLS... Pfff... Ridicule, alors qu'il suffirait qu'ils contactent BIOMOG qui les rassurerait sur la validité de l'étude qu'ils ont publiée, il a vérifié tous les paramètres.



Apprends à lire déjà les gens du forum et à écrire leur nom correctement avant d'avancer des choses que tu ne comprends visiblement pas. Le Lancet, c'est la revue. Les données pourraient avoir été fabriquées par les auteurs de l'article. Les reviewers (les experts qui relisent l'article), qui ne sont pas affiliés au Lancet, n'ont pas vérifié les données. Franchement, c'est difficile pour les reviewers de se prémunir contre ce genre de tricherie quand d'une part, on n'a pas que ça à faire (c'est un job non rémunéré) et d'autre part quand tous les éléments pouvant permettre de connaître l'identité des auteurs (nom, lieux, institutions) sont systématiquement caviardés (c'est le principe de la relecture d'être effectuée anonymement). La vérification est en cours, donc avant de sauter de joie parce que l'article est rétracté, attends quelques jours.

Les données ne sont peut-être pas fiables, mais du point de vue de la méthode, c'est valide, contrairement aux études de Raoult (qui, d'ailleurs, en ce qui concerne des fraudes, s'est déjà fait pincé en 2007et est fortement soupçonné pour d'autres études... je me marre).


excuse-moi pour la mauvaise orthographe de ton pseudo.

Tu prétends que les données de base constituent le seul problème dans l'histoire, tu es soit mal informé, soit de mauvaise foi. Selon l'avis de tous ceux qui se sont penchés dessus, le traitement de ces données montre dans le meilleur des cas des erreurs, et dans le pire du bidonnage pour coller aux conclusions. Les scientifiques qui s'expriment publiquement se demandent comment une telle étude a pu passer à travers un comité de lecture. On commence à entendre que le Lancet aurait été payé pour la publier, et que c'est une pratique assez courante. L'enquête dira si c'est vrai et, le cas échéant, qui a payé.

Détrompe-toi, je ne me réjouis pas. Quand on ne sait plus qui croire, quand les références se révèlent foireuses, on est sur une mauvaise pente. Et je ne suis ni supporteur, ni détracteur de raoult, et n'ai aucun avis sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
Khryss
tiboard a écrit :
Biosmog a écrit :
tiboard a écrit :
Le Lancet en PLS... Pfff... Ridicule, alors qu'il suffirait qu'ils contactent BIOMOG qui les rassurerait sur la validité de l'étude qu'ils ont publiée, il a vérifié tous les paramètres.



Apprends à lire déjà les gens du forum et à écrire leur nom correctement avant d'avancer des choses que tu ne comprends visiblement pas. Le Lancet, c'est la revue. Les données pourraient avoir été fabriquées par les auteurs de l'article. Les reviewers (les experts qui relisent l'article), qui ne sont pas affiliés au Lancet, n'ont pas vérifié les données. Franchement, c'est difficile pour les reviewers de se prémunir contre ce genre de tricherie quand d'une part, on n'a pas que ça à faire (c'est un job non rémunéré) et d'autre part quand tous les éléments pouvant permettre de connaître l'identité des auteurs (nom, lieux, institutions) sont systématiquement caviardés (c'est le principe de la relecture d'être effectuée anonymement). La vérification est en cours, donc avant de sauter de joie parce que l'article est rétracté, attends quelques jours.

Les données ne sont peut-être pas fiables, mais du point de vue de la méthode, c'est valide, contrairement aux études de Raoult (qui, d'ailleurs, en ce qui concerne des fraudes, s'est déjà fait pincé en 2007et est fortement soupçonné pour d'autres études... je me marre).


excuse-moi pour la mauvaise orthographe de ton pseudo.

Tu prétends que les données de base constituent le seul problème dans l'histoire, tu es soit mal informé, soit de mauvaise foi. Selon l'avis de tous ceux qui se sont penchés dessus, le traitement de ces données montre dans le meilleur des cas des erreurs, et dans le pire du bidonnage pour coller aux conclusions. Les scientifiques qui s'expriment publiquement se demandent comment une telle étude a pu passer à travers un comité de lecture. On commence à entendre que le Lancet aurait été payé pour la publier, et que c'est une pratique assez courante. L'enquête dira si c'est vrai et, le cas échéant, qui a payé.

Détrompe-toi, je ne me réjouis pas. Quand on ne sait plus qui croire, quand les références se révèlent foireuses, on est sur une mauvaise pente. Et je ne suis ni supporteur, ni détracteur de raoult, et n'ai aucun avis sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine.


Ben disons qu'il faut laisser le temps faire...on voit bien ici l’intérêt de prendre son temps et d'appliquer au mieux la méthode scientifique pour avoir des éléments solides.

Je ne me suis pas trop penché sur le sujet mais peut être que l'étude publiée dans the lancet est foireuse (ce sera ni la première ni la dernière malheureusement).

Par contre si c'est le cas, c'est pas parce que celle ci est foireuse que celle de Raoult devient bonne...
Biosmog
tiboard a écrit :
Tu prétends que les données de base constituent le seul problème dans l'histoire, tu es soit mal informé, soit de mauvaise foi. Selon l'avis de tous ceux qui se sont penchés dessus, le traitement de ces données montre dans le meilleur des cas des erreurs, et dans le pire du bidonnage pour coller aux conclusions. Les scientifiques qui s'expriment publiquement se demandent comment une telle étude a pu passer à travers un comité de lecture.


Tu dis que je suis mal informé ou de mauvaise fois et tu répètes ce que je dis...
Les données utilisées ont été bidonnées, inventées, fabriquées, utilise le mot que tu veux, c'est la même chose.

Ensuite, il est étonnant que l'étude soit passée à travers un comité éditorial, mais pas un comité de lecture. Parce que je te l'expliquais dans mon message précédent, le comité éditorial anonymise l'article en enlevant toute référence institutionnelle et nom propre, ce qui interdit aux comités de lecture toute possibilité de mener l'enquête sur la provenance des données. C'est à l'éditeur donc, de vérifier la crédibilité des auteurs, le fait que l'article n'a pas été publié ailleurs, qu'il ait respecté la déontologie lors de la récolte de données, etc.. toute ces choses "administratives". Lui seul peut mener une enquête sur le fournisseur de données, la moralité des auteurs de l'analyse, puisque lui seul connait leur nom. Donc un comité de lecture (reviewers) ne se concentre que sur le contenu, l'analyse, les méthodes, les interprétations.

Et si tu as déjà travaillé sur des bases de données quantitative, tu sais que c'est inévitable d'avoir du bruit (c'est-à-dire des erreurs). Ce serait d'avoir une base de 96'000 individus sur je ne sais combien de pays sans aucune aberration qui serait suspect (aucune faute de frappe, de codage, erreur, etc..). Donc les aberrations relevées étaient "normales" et faisaient partie des 1-2% d'erreurs inhérent à ce type de support. Après, quand l'article a été publié, que le nom de cette entreprise de bigdata a été donné, c'est facile pour un spécialiste du domaine de se montrer soupçonneux et de regarder plus précisément les chiffres, leur structure, pour en déceler un éventuelle problème de falsification: un acteur institutionnel d'une telle importance surgi de nulle part, ça sent au mieux l'incompétence, au pire la magouille. Mais cette information, normalement les reviewers ne l'avaient pas.

Cette histoire montre une chose banale, c'est que le monde fonctionne beaucoup sur la base de la confiance, et que c'est extrêmement difficile de lutter contre la fraude. Tout le reste, je n'en pense pas grand chose (tentative de complot des anti-chloroquine, piège grossier des pro-chloroquines...). Quoi que le fait que l'entreprise de bigdata soit tenue par une starlette du X pourrait faire un bon scénario de film.
Vous battez pas, je vous aime tous
CTDP
  • CTDP
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    CTDP
    le 05 Jun 20, 11:34
Biosmog,
Tu démontres à toi tout seul que le mythe le plus profond de l'espèce humaine est celui de Narcisse, qui cherchant l'autre, regarde à la surface de l'eau et ne voit jamais que sa propre image.
Tu n'as de cesse d'écrire pour toi même, tu cherches à te plaire, tu ne viens pas sur un forum pour apprendre, échanger, t'instruite, tu as tes certitudes qui te semblent belles, de tes certitudes qui plaisent à l'image que tu te formes, tu viens sur les forums pour obtenir le feedback auprès des gens afin qu'ils te disent, oh combien tu es beau, vif, et intelligent, que ton image est belle, ah que je m'aime ! aurait dit Johnny... lol.
Or oui, ton image est belle, brave Narcisse, mais en vérité, la vérité, tu t'en fous, ce n'est pas ce que tu cherches. Bonne journée Narcisse.
Mr Park
CTDP a écrit :

Tu démontres à toi tout seul que le mythe le plus profond de l'espèce humaine est celui de Narcisse, qui cherchant l'autre, regarde à la surface de l'eau et ne voit jamais que sa propre image.


Tiens, tu t'es fait combien déjà en jouant en bourse sur les médocs pendant le confinement?
Biosmog
Mr Park a écrit :
CTDP a écrit :

Tu démontres à toi tout seul que le mythe le plus profond de l'espèce humaine est celui de Narcisse, qui cherchant l'autre, regarde à la surface de l'eau et ne voit jamais que sa propre image.


Tiens, tu t'es fait combien déjà en jouant en bourse sur les médocs pendant le confinement?


Je crois que les médocs, CTDP, il les bouffe.
Vous battez pas, je vous aime tous
tonio66
Biosmog a écrit :
Mr Park a écrit :
CTDP a écrit :

Tu démontres à toi tout seul que le mythe le plus profond de l'espèce humaine est celui de Narcisse, qui cherchant l'autre, regarde à la surface de l'eau et ne voit jamais que sa propre image.


Tiens, tu t'es fait combien déjà en jouant en bourse sur les médocs pendant le confinement?


Je crois que les médocs, CTDP, il les bouffe.


Pas assez visiblement.

En ce moment sur backstage...