[SONDAGE] Le futur premier ministre

et allez mon "ami" Lao, c'est reparti pour un petit tour de diabolisation, d'outrances et d'ironie mal placée. Il serait peut etre temps en lieu et place d'invectives de se pencher sur les raisons d'une défaite annoncée non ?

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Mal placée? Tu considères que c'est anodin d'avoir fait partie d'occident ou ordre nouveau dans sa jeunesse?

C'est du passé c'est tout, et je ne penses pas que faire l'amalgame entre hier et aujourd'hui soit réellement concret, tout comme on pourrait reprocher à pas mal de personnes de gauche d'avoir ete Trotkistes ou Maoiste il ya 30 ans de cela.

Encore une fois, vous etes encore en train de vous tromper de combat , de chercher à nuire , de diaboliser l'adversaire, bref de chercher le CONTRE au lieu de chercher à convaincre avec du POUR.

Heu non, ce sont des faits avérés. Quelles que soient les conclusions qu'on en tire (quasiment tous nos dirigeants passés et présents ont eu des périodes "agitées" plus ou moins troubles, Mitterrand et Chirac en tête), mais tout ce qu'on raconte sur Madelin, Devedjan et le mouvement Occident est rigoureusement juste, si j'en crois les récits de 1e main (des gens qui étaient présents en 68, et plutôt du côté des Madelin&Co) qu'on m'a fait de ces évènements...
Tout comme il est rigoureusement vrai que pas mal de cadres du FN (Maigret, Rostolan, Gollnisch) ont fait partie à l'origine du mouvement gaulliste sous ses différentes appellations successives (UDR, RPF, etc).


C'est tout aussi vrai.
Enfin bref, autres temps, autres moeurs...

Comment ça diabolisation ??? Rappeler que des mecs ont fait partie d'un mouvement d'extreme droite, c'est les diaboliser ?

Au bout d'un moment, il faut arrèter de déconner. Cette dénonciation d'une diabolisation est quand même quelque chose d'extrèmement pervers car totalement impossible à contrer : la victimisation.
Quoi qu'on dise à quelqu'un qui s'est déclaré victime d'une machination, ou diabolisé, il peut le mettre au compte de cette diabolisation, même (et surtout) si ce qui leur est reproché est évident.

C'est un procédé rhétorique tout à fait malhonnète car il interdit toute critique. Je ne peux pas croire que les conseillers en communication n'aient pas joué sur ce mécanisme, il est devenu beaucoup trop patent dans le dialogue. D'ailleurs, on voit bien que les plus nerveux des représentants ne jurent que par cet argument, Rachida Dati en tète.

Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai une opinion assez précise sur les raisons d'une défaite annoncée.
Je n'ai pas trop envie de me fatiguer à les énumérer toutes mais comme exemple, je place TF1 dedans.
Je te concède la liberté d'avoir d'autres avis mais ce sont pas forcément les miens.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, parce que TF1 a plus contribué à la victoire de NS qu'à la défaite de SR, qui sont pour moi deux versants du résultat...
Mais le fait est que les mass medias, et en particulier TF1, ont lourdement pesé dans la balance.

Personnellement je ne diabolise personne, mais quelqu'un comme devedjian n'aura jamais ma voix à cause de ça. Pour le reste, je plussoie san pedro le gaucho (ça rime en plus).

Ma foi, si on regarde ça comme deux versants, je ne crois pas qu'on puisse dire que Royal a perdu autant que Sarkozy a gagné.
Il a su rassembler (peu importe ce que je pense de la manière) sur sa candidature et remporter ces élections. Elle a tout de même su relever une gauche en déroute après 2002 et fédérer autour d'elle. En ce sens, je dirais qu'elle a été vaincue plus qu'elle n'a perdu.

Cesse de me diaboliser !

+1
Et c'est pour ça que je ne participerai pas aux discussions du type "c'est de sa faute.....", "il aurait fallu faire autrement, nian nia ".......
En plus je ne suis pas encarté et pas militant, mais je considère que chercher des boucs émissaires, c'est perdre son temps quelque soit le parti.

Hortefeux, il va peut-être vouloir l'Intérieur, déjà qu'il se l'est fait sucrer par Barouin pour quelques semaines, il doit avoir les crocs.

Si comme certains le disent, MAM monte au perchoir, la passation de pouvoir sera intéressante.

Premier ministre, je pense que ce sera Fillon qui a l'essentiel pour le poste, à savoir une capacité à se rendre impopulaire très rapidement.

Non certes. Mais n'occulte tout de même pas les divisions et ambiguïtés internes au PS, sur des sujets de fond (le rapport à l'UE, l'économie, le rapport à l'ordre, les relations avec le "centre", etc), qui n'ont pas non plus particulièrement aidé à la faire élire.
Sans compter que les cadres de l'UMP (et pas Sarko, qui a eu l'astuce d'envoyer au charbon des porte-flingues au lieu de faire lui-même dans la politique politicienne et les attaques ad hominem, histoire de pouvoir se dédouaner ensuite) ont exploité largement les arguments issus de la primaire socialiste, et qu'une bonne partie des cartouches qu'ils ont tiré avaient été préparées par DSK et Fafa.
Sans compter les divergences entre le programme du parti (qui pour moi était une belle amorce pour la machine à perdre, en privilégiant dès le départ une logique d'appareil préhistorique) et ses propositions propres. Ou encore Melanchon annonçant qu'il quittait le PS si elle s'alliait à Bayrou, entérinant le dédoublement de personnalité entre les différents courants, et compliquant la tâche de SR.

Bref, certes elle a été vaincue, mais je considère que DSK a eu parfaitement raison en disant que la rénovation aurait dû être faite auparavant, pour arriver avec des lignes et propositions claires, et non pas en cours de campagne, ce qui a laissé le temps à Sarkozy de matraquer ses thèses et thèmes sans quasiment de réponse en face.
D'ailleurs Dray aussi l'a dit, elle a dû esquiver plusieurs chausses-trappes en cours de campagne, et personnellement je considère que la victoire finale de Sarkozy est aussi la défaite d'un PS toujours aussi incapable d'évoluer et de présenter un front commun.


La vraie question de fond étant: sera-t-il capable de faire ncore plus fort que Juppé, Raffarin et Villepin réunis en la matière ?

Nicolas Sarkozy assure en stratégie de communication.
Son discours de gauche a pour objectif d'assurer sa majorité parlementaire en raliant les électeurs de Bayrou voire plus loin (d'ailleurs j'ai senti quelques hésitations dans la foule interloquée hier mais elle a pu se rattapper sur les "valeurs").
Son discours de droite a pour objectif de choper les élécteurs du FN et autres groupes (les sus-cités n'y sont pas étrangers à mon avis).
Je suis sûr qu'une thèse sera écrite sur sa technique de communication à l'américaine. Et quand on a en plus quelques médias bien placés comme alliés, le reste, avec l'énergie qu'il a, parait presque facile.

Je pense donc que le 3ème tour ce sont les législatives. Après il gouvernera (à moins que.....).

Note d'humour : sans vouloir "diaboliser", je rapellerai que sa culture familiale (pas génétique hein ) est héritée de la noblesse. Je voudrais bien savoir ce que pense les royalistes français du fait que le peuple de France vient d'élire un président fils de noble Hongrois

Oh tu sais le prétendant à la "couronne française" (en cas de retour à la monarchie) est espagnol .....




Pour le sujet,je dirai que s'il met Fillon au poste de 1er Ministre alors c'est un bel enfoiré parce qu'il pourrit les siens ...
Vous savez avec la réforme du quinquennat le 1er Ministre est devenu le bouclier du Président (lui même sorte de Super Premier Ministre ...) donc bon .. à sa place je mettrai Borloo : ça assure son ouverture sur le centre-droit et c'est pas un de sa famille qui prend tout dans la gueule ...

Ok , dak, mais ce sont des faits qui remontent à 40 ans punaise !!!! il ya prescription, tout le monde et y compris les gauchos ont le droit à l'erreur, je me demande tout simplement à quoi ca sert de remettre ca sur le tapis systematiquement, tant qu'on y est on a qu'à parler de l'allemagne nazi et puis de la guerre de 1870 , serieux on n'en sort plus là

ce que je demande c'est qu'on puisse confronter nos idées , je ne dis pas convaincre c'est impossible, en avançant des arguments qui tiennent la route , j'avoue que moi même je n'ai pas toujours fait dans la finesse, soit meaculpa, mais il faut bien admettre que vous aussi.

Allez stop on n'en parles plus , jusqu'à la prochaine fois