Le coup d'gueule de Mano Solo sur le téléchargement (abusif)

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Redbox
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ori a écrit :
je n'irai pas contre toi je dis souvent qu'en ce moment je trouve qu'"ils" font des efforts mais je suis désolé quand j'entends qu'Universal est attaqué par la Sacem parcequ'il ne veut pas rétribuer les droits d'auteur de ses ventes par le net, je n'ai aucune envie de mettre de l'argent dans un CD universal...
Je ne sais pas si on peut appeler ca un acte de resistance ou de connerie de ma part mais Universal, depuis cette affaire, ne touchera plus un centime de moi...


je suis content de voir que tu es aussi outré que moi par l'attitude d'universal (et par défaut mr Negre) qui se permet en plus de nous faire la morale sur le P2P.
j'ai été surpris qu'il y est si peu de feedback a ce sujet, faut croire que l'info sélectionne uniquement ce qui va dans le sens du vent.
Infos, sons, images
http://www.yvan-guillevic.com
ori
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nous finirons donc sur:

La musique à tout prix, mais surtout les plus petits!

Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Zerton
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Ra je vient de réaliser ..... Ori ... t'est de Marseille ....(merde ou j'ai mis mon pastagua et mon echarpe de l'OM) Coléééégue !
(sa fait + d'un ans que j'ai quité Marseille pour m'instaler a la Réunion .. mais Marseille restera toujours chére a mon coeur)


ori
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    ori
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Ha marseille, le vrai paradoxe de la grande ville, attachante et violente....
Enfin ca se degrade j'ai l'impression...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
20th Century Boy
Zerton a écrit :
j'ai telment envis que le systeme de consomation s'effondre sous le poids des c'est propre abération (comme je le disait plus haut .. c'est une opignion , chez moi , qui va beaucoup plus loin que la musique, les majors, etc...) j'aurait pu dire VIVE la Revolution ... MORT au grand capital (un troll est caché dans cette phrase 10 points a qui le trouve !)


Mais qu'on le veuille ou pas c'est exactement ce qui va se produire, la grande inconnue restant: dans combien de temps?
Mais quand tu souhaites cela, réalises-tu que tu vas être pris dans le grand tourbillon des évenements qui se produiront? Tes pulsions de désir d'apocalypse te signalent-elles que tu sera dans la même merde que tout le monde?
Sinon, je rejoins l'analyse très perspicace d'Ori sur le comportement des jeunes face au téléchargement (analyse éffectuée sur un échantillon de 1, mais échantillon representatif).
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Nael
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  • #215
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    Nael
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Si le marché actuel se plante, on peut espérer que la musique pour les passionnés sortent son épingle du jeu.
En effet, il m'arrive maintenant de commander des cds auto produits par l'intermédiaire directement du site du groupe, c'est pas un truc que je faisais avant.
Il se développe des sites abordant jsutement les styles underground, et qui permetent de donner une exposition qui sera peut être suffisante à terme pour développer des marchés hors des sentiers battus. On peut imaginer en plus une rétribution plus juste des droits pour les musiciens.
Enfin c'est une vision optimiste, mais il existe je pense une alternative au marché actuel ou pourquoi pas l'existence de plusieurs façons de consommer et distribuer la musique.
Zerton
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20 century boy a écrit :

Mais qu'on le veuille ou pas c'est exactement ce qui va se produire, la grande inconnue restant: dans combien de temps?
Mais quand tu souhaites cela, réalises-tu que tu vas être pris dans le grand tourbillon des évenements qui se produiront? Tes pulsions de désir d'apocalypse te signalent-elles que tu sera dans la même merde que tout le monde?
Sinon, je rejoins l'analyse très perspicace d'Ori sur le comportement des jeunes face au téléchargement (analyse éffectuée sur un échantillon de 1, mais échantillon representatif).


Bien sur que j'en suis concient. Mais si sa peut amener un mieux au generation future (ce que je pense) .. je paye volontier ! Car je reve d'un monde meilleurs pour mes nieces et neuveux ...je me sacrifirais les yeux fermés pour eux! (meme si je n'ait "que" 35 ans je suis consient que je ne verait pas les chose s'ameliorer de si tot)
20th Century Boy
Zerton a écrit :
je paye volontier ! Car je reve d'un monde meilleurs pour mes nieces et neuveux ...

Et tu es près à y rester s'il le faut? L'ecroulement du systeme capitaliste sera probablement un peu moins soft que celui du bloc soviètique.
En tout cas les promesses de lendemains meilleurs on en a déja eu pleins par le passé et en général ça a mené tout droit à la grande boucherie.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
duss80
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galacticrunner a écrit :
ori a écrit :
je n'irai pas contre toi je dis souvent qu'en ce moment je trouve qu'"ils" font des efforts mais je suis désolé quand j'entends qu'Universal est attaqué par la Sacem parcequ'il ne veut pas rétribuer les droits d'auteur de ses ventes par le net, je n'ai aucune envie de mettre de l'argent dans un CD universal...
Je ne sais pas si on peut appeler ca un acte de resistance ou de connerie de ma part mais Universal, depuis cette affaire, ne touchera plus un centime de moi...


je suis content de voir que tu es aussi outré que moi par l'attitude d'universal (et par défaut mr Negre) qui se permet en plus de nous faire la morale sur le P2P.
j'ai été surpris qu'il y est si peu de feedback a ce sujet, faut croire que l'info sélectionne uniquement ce qui va dans le sens du vent.


Je me suis un peu renseigné là dessus et visiblement c'est plus compliqué que ça n'y parait et la Sacem a peut être sa part de responsabilité la dedans!!!

Voila quelques citations :

Pretarian - le Lundi 07 mars 2005 à 20h27 Ajouter un commentaire
Après avoir exprimé mon mécontentement sur e-compil, voici leur réponse:

Bonjour,

« E-Compil achète les droits de téléchargements aux producteurs tel
Universal Music, droits d’auteurs inclus.
S’agissant des producteurs et en particulier d’Universal Music, de
même que pour la vente de disques, C’est Universal Music qui paie la
SACEM (et non pas les distributeurs comme FNAC ou Virgin…) de même,
pour les téléchargements, Universal Music a proposé à la SACEM de
lui payer les droits d’auteurs.
Universal Music a proposé de payer le même taux que celui qu’elle
paie pour les ventes de disques.
La SACEM a refusé parce qu’elle veut :
- Que ce soit la plateforme qui paie le droit d’auteur
- Que ce droit d’auteur soit assis non seulement sur les
téléchargements mais aussi sur les recettes publicitaires du site.
- Que ce droit d’auteur soit égal à terme à 150% de celui
payé sur les ventes de supports physiques.
La SACEM étant en situation de monopole n’a jamais voulu changer de
position.
Elle a cru bon en conséquence assigner Universal Music France pour
obtenir le paiement de 47.144 Euros de dommages et intérêts
représentant les droits d’auteur qu’elle estime dus pour E-Compil
alors que Universal Music France lui a payé 31.271.207 Euros de
droits d’auteurs en 2003".
Bonne appréciation.

Le service clients d'e-compil.fr

robertbidochon - le Lundi 07 mars 2005 à 16h59 Ajouter un commentaire
excellent article, et très éloquent.
Mais pourquoi on voit pas ça aux infos de TF1 ? (question faussement naïve)
Le fameux "manque à gagner" de la création musicale en prend un bon coût dans la figure.

delpiero83 - le Samedi 05 mars 2005 à 14h53 Ajouter un commentaire
Deepsound a dit "La SACEM n'a jamais rétribué les artistes, mais les auteurs, par des droits d'auteur. Les artistes touchent eux des royautés (pourcentage sur la vente des albums) versés par les maisons de disques avec lesquelles ils ont signés."

Certe, mais une fois de plus on fait de la sémantique... car pour moi "l'artiste" est celui qui écrit/compose voire interprète sa chanson, pas le crétin tout droit sorti d'un chateau au bout de 15 jours, lui c'est le "produit" qu'on vend et effectivement la SACEM n'a rien a voir avec les "produits" sous contrat...
Mais les contrats des maisons de disques n'empèche rien au fait que Universal doit reverser une partie des 99 centimes qui revient aux auteurs/compositeurs/interprètes d'une façon ou d'une autre tout comme dans les 20 euro que vous payez à la FNAC ou CARROUF (si ces derniers ne reversent rien à la SACEM c'est qu'ils ne sont que revendeurs, et que la part SACEM leur est déjà facturée...). Dans le cas de e-compil c'est de la vente directe entre maison de disque et consommateur, il doit donc il y avoir droits d'auteur, pour les auteurs affiliés à la SACEM (il doit bien il y en avoir sur e-compil...) Ta remarque ne fait donc pas preuve "d'un peu plus de précision et de vérité" que celle d'Antoine, mais peut être n'es tu pas juriste


Et l'adresse de l'article :
http://www.ratiatum.com/p2p.ph(...)omm=1
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
meringue
Glamandshred a écrit :
Zerton a écrit :
Glamandshred a écrit :
Je ne pense pas non plus qu'on ait besoin d'une maison de disques pour faire un bon album ... par contre, pour se faire connaitre ou pour realiser (meme sans forcement mettre des millions), ce sont les seules qui peuvent permettre de mettre un budget un peu important, à un artistes de bien se distribuer, de se faire connaitre de façon importante au grand public ... apres c'est aussi un choix de carriere, certains ne veulent pas specialement se faire connaitre au grand public ....

c'est la ou je ne te suis plus .. Je pense qu'internet en particulier peut donner une veritable alternative de distribution et que sa marche ! je conais pas mal de groupe auto produit avec de petit moyen qui arivent a se distribuer sans probleme ! qui vivent tres bien de leur activité et qui pour tout l'or du monde n'irait pas signer dans un gros label, car le jeux n'en vaut pas la chandelle (celon leur dire) ! En plus la qualité globale (musique son etc..) n'a vraiment rien a envié au maison de disque .. on connais tous le petit groupe locals qui a un super son qui fait de la super zik danbs sa region ! la musique elle est au coin de la rue .. dans le petit bar concert ou dans le pub d'a coté pas chez universal ou Warner (avis perso bien sur)
Maintenant c'est facile pour moi de dire sa je suis pas pro (j'ai meme pas de groupe) la musique est un loisir pas un boulot ! (et c'est pas prés de changer !)


Quand je dis "avoir besoin d'une maison de disques", je ne parle pas seulement de gros labels ...; je parle de toutes les maisons de disques de la plus grosse à la plus petite ... quand on parle de chute de marché de disques, il n'y a pas que les gros qui morflent ... les petits disparaissent carrément ... et même le plus petit groupe regional a besoin d'une petite maison de disques pour se faire connaitre, je pense ...; sinon, tu vas dans mon sens quand tu dis

Citation:
on connais tous le petit groupe locals qui a un super son qui fait de la super zik danbs sa region


Tu as raison ... tout seul sans aide, tu restes un petit groupe regional ... ça ne met en aucun cas en doute son genie, sa creativité et tout ... mais c'est pas un groupe qui riquque d'aller beaucoup plus ... apres, comme je disais, c'est un choix de carriere ... moi, personnellement (mais je pense que je ne suis pas le seul, je n'ecoute pas que des groupes regionaux mais aussi ds groupes nationaux et internationaux ... et je n'etonnerai personne en disant qu'ils sont à 99,9% signés sur des maisons de disques plus ou moins grosses, et qu'ils sont plus ou moins connus ...

Et si ils sont connus, c'est qu'il y a eu de la pub, des attachés de presse qui ont bossé, il y a eu pressage à grande echelle (encore une fois ça peut aller de 20 000 xemplairs à plusieurs millions), certains (grosse majorité quand meme) ont eu leur enregistrement payé ... quel est le seul moyen d'engager/investir ces frais dans la zic aujourd'hui ... les maisons de disques (et je ne parle que de majors) ...

Encore une fois, on n'a pas besoin d'eux pour faire de la bonne zic ... les maisons de disques, en general, ont bien souvent sacrifier la qualité au profit du commercial (ça reste des entreprises avec un fonctionnement souvent de chiotte comme la plupart des entreprises, sur le fric) ... mais on a besoin pour la faire connaitre ... c'est mon avis

Apres, on peut rester que sur des groupes regionaux avec leur succes regional ... mais je serai assez malheureux de passetr à côté de centaines d'autres groupes intéressants ...

EDIT : en plus au delà de l'investissement ... nopmbreux sont les groupes qui n'ont pas le temps ou qui ne savent pas faire autre chose que composer et jouer (et qu'ils le font tres bien) ... d'où la necessité de cette aide exterieure ...


j'ai eu un groupe pendant quatre ans et c'est la raison, qui a notre niveau, nous a poussé a arrêté. Nous n'etions que quatre musiciens dont deux seulement s'occupaient de la "promotion" (contacts, recherches de concerts...) je ne dis pas que nous étions un super groupe, mais je pense qu'on avait quelque chose à dire, si vous me permettez d'utliser cette expression. Le temps nous manquait et dégoter des concerts, face a des groupes plus organisés que nous qui n'avions personne pour nous aider, devenait presque impossible. Et jouer dans sa salle de répète sans objectifs, c'est vite démotivant 5pas ce concerts, pzs d'entrée de tunes, pas de projets) Pour tout groupe, même amateur, il faut le "cinquième" homme pour sortir de l'anonymat.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
ori
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  • #220
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    ori
    le
enlevons le probleme de E-compli et posons le differemment:

Universal a son site de telechargement payant: tres bien.

Allons vers les prix:

- 1 euro le telechargement.

Soit environ 15 euros l'album...

Avec:
- aucun frais de pressage.
- Aucun frais de disque (support)
- aucun frais de boite.
- Aucun frais de livret.

à 15 Euros c'est pas du vol ca?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
duss80
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ori a écrit :
enlevons le probleme de E-compli et posons le differemment:

Universal a son site de telechargement payant: tres bien.

Allons vers les prix:

- 1 euro le telechargement.

Soit environ 15 euros l'album...

Avec:
- aucun frais de pressage.
- Aucun frais de disque (support)
- aucun frais de boite.
- Aucun frais de livret.

à 15 Euros c'est pas du vol ca?


ça c'est vrai qu'il devrait être possible d'acheter un album complet moins cher!!!

Mais si tu ne veux que 2 titres ben c'est 2 euros et tu n'es pas obligé de t'acheter un cd complet!!
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
Zerton
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20 century boy a écrit :
Zerton a écrit :
je paye volontier ! Car je reve d'un monde meilleurs pour mes nieces et neuveux ...

Et tu es près à y rester s'il le faut? L'ecroulement du systeme capitaliste sera probablement un peu moins soft que celui du bloc soviètique.
En tout cas les promesses de lendemains meilleurs on en a déja eu pleins par le passé et en général ça a mené tout droit à la grande boucherie.

J'imagine parfaitemet a quoi je "m'expose" , tu ne connais pas tout de moi , ni de mon vecu (c pas un reproche bien sur) .. quant je dit je paye volontier .. je parle bien sur de tout .. sans limite ! si derierre il peut y avoir quelque chose de positif .. mais bon je reste un doux reveur ! N'est ce pas !
ori
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Zerton a écrit :
20 century boy a écrit :
Zerton a écrit :
je paye volontier ! Car je reve d'un monde meilleurs pour mes nieces et neuveux ...

Et tu es près à y rester s'il le faut? L'ecroulement du systeme capitaliste sera probablement un peu moins soft que celui du bloc soviètique.
En tout cas les promesses de lendemains meilleurs on en a déja eu pleins par le passé et en général ça a mené tout droit à la grande boucherie.

J'imagine parfaitemet a quoi je "m'expose" , tu ne connais pas tout de moi , ni de mon vecu (c pas un reproche bien sur) .. quant je dit je paye volontier .. je parle bien sur de tout .. sans limite ! si derierre il peut y avoir quelque chose de positif .. mais bon je reste un doux reveur ! N'est ce pas !


Je n'osais pas le dire!!!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Zerton
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ori a écrit :
mais bon je reste un doux reveur ! N'est ce pas

Je n'osais pas le dire!!!

T'inquiete j'en suis concient ..mais mes reves son si beau ...que je ne peut pas les abandonner (c'est également pour sa que si j'ai un jours l'impresion que je peut faire avancer les chose dans se sens, ma vie n'est pas grand chose dans l'equation). T'imagine un systeme baser sur le plaisir de faire plaisir a l'autre.... un peut comme la musique (parfois) , mais pour tout !
ori
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C'ets joliment dit mais ca n'existe pas....
C'ets comme le communisme sur le papier une des plus belles idees du monde en application une véritable catastrophe....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...

En ce moment sur bla bla et guitare...