Avril Lavigne chante vrai ou faux?

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Bobba
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    le 06 Mar 2006, 14:17
Puisqu'on vous dis qu'elle est canadienne la petite ! Arretez avec les américains !
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Jizzlobber
Les canadiens sont des américains.
Shaka
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Morbius a écrit :
Les canadiens sont des américains.


Les québécois et moi-même vont te tomber dessus sévèrement.
Tu connais le Canada?
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Jizzlobber
Shaka a écrit :
Morbius a écrit :
Les canadiens sont des américains.


Les québécois et moi-même vont te tomber dessus sévèrement.
Tu connais le Canada?

Malheureusement je n'y ai jamais été. C'est en Amérique du Nord non ?

Edit : et le chef de l'état c'est la Reine d'Angleterre non ?
Shaka
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    Shaka
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Morbius a écrit :
Shaka a écrit :
Morbius a écrit :
Les canadiens sont des américains.


Les québécois et moi-même vont te tomber dessus sévèrement.
Tu connais le Canada?

Malheureusement je n'y ai jamais été. C'est en Amérique du Nord non ?


Est-ce ironique?

Citation:
Edit : et le chef de l'état c'est la Reine d'Angleterre non ?


Exactement, la reine d'Angleterre est la souveraine à titre honorifique d'un régime parlementaire.

Et le Canada est influencé par les USA, oui, mais le Québec a une identité propre et très particulière, un village résistant encore et toujours à l'envahisseur. Si un ontarien est canadien, un québécois est un québécois. Alors aller dire qu'ils sont américains

Je précise connais très bien le Québec et que j'adore cet endroit (ceux qui y habitent y compris )
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Ïvguenyp
lemg a écrit :
vincentvincent a écrit :
Dans le topic sur zappa, quelqu'un a cité un interview de frank ou il dit la chose suivante, et je trouve que ca reflete parfaitement le genre d'artistes qu'est avril lavigne.

Citation:
Il y a une chose qu’il faut bien comprendre ; c’est que le fait que les gens consomment un certain type de musique ou s’identifient à une certaine musique est lié à des facteurs qui ne concernent pas la musique elle-même. Les consommateurs de musique Rock utilisent cette musique pour réaffirmer un certain type de vie, pour réaffirmer peut-être même l’image qu’ils voudraient se donner.
Ma théorie est la suivante: aucune musique n’a vraiment marché à moins qu’elle ne colle à un style vestimentaire que les gens peuvent adopter. Les gens sont tellement désorientés et se sentent tellement seuls qu’ils ont besoin de se rattacher à des groupes. Ils ont besoin des autres pour vivre, et ils s’intéresseront à tout ce qui leur permet de se dissocier de la masse ; et ce n’est pas forcément la musique.
C’est pour cela qu’il y a maintenant des gens New Wave, qui s’habillent New Wave, qui vivent New Wave, et haïssent complètement ceux qui ne s’habillent pas comme eux ou ne pensent pas comme eux.
Mais cela n’a rien à voir avec la musique. C’est dû à la pression sociale, au fait de vouloir appartenir à quelque chose, ou à une organisation quelconque, à un groupe qui est susceptible de les aider en tant qu’individu. Quand on inventera un style dans lequel des millions de gens se reconnaîtront, alors, là, ce sera magnifique. Ce qu’on appelle la crise de la musique » ne relève pas de la musique elle-même, mais relève de la sociologie, de la psychologie, des besoins émotionnels qui doivent être satisfaits. Au-delà même de ce que peut apporter un groupe, un compositeur ou n’importe quel musicien soliste, ce que les gens croient obtenir de la musique dépasse complètement ce que la musique seule peut fournir. «


regardez le public derriere avril lavigne, vous verrez des petits glandus avec des t-shirt Anarchie et cheguevara. Les memes qui iront manger chez mac do en rentrant du concert avant de s'etaller devant MTV pendant deux heures. Vive la revolution.

Ce n'est pas la musique d'avril lavigne qui me gene tant, si ca peut mettre les jeune sur la voie du rock, tant mieux...
Ce qui me gene, c'est son message, son image.

Et je n'ai pas dit que seuls les americains ont le monopole de la mediocrité, et qu'ils sont tous mediocre, mais ils sont quand meme tres nombreux dans ce style, et atteingnent des niveaux de mediocrité inégalés dans le monde.
Toute la merde qu'on a en france, c'est souvent une pale copie de ce qui est né au states.
Je suis deja allé aux states plusieurs fois, et objectivement, c'est la bas que j'ai trouvé le plus d'esprits anethesiés par la societe de consomation.
Et ca me désole.


Tu n'as pas pu ne pas remarquer que cette analyse concerne également ceux qui détestent Avril Lavigne pour toutes les raisons extramusicales possibles. C'est un peu facile de kidnapper la citation de Zappa et de ne l'appliquer qu'à la partie du public qui arrange.
Car ce qui ressort de cette analyse, et c'est là que Zappa a raison, c'est que beaucoup de gens affichent des goûts qui dépendent plus de facteurs non musicaux que réellement musicaux.
Et si on veut critiquer ce genre de comportement, il faut critiquer tous ceux qui l'adoptent, y compris soi-même si c'est le cas.



et ca marche aussi pour le metal , le death , le trash le gothique !!!

dans les 70 idem avec des tas de groupes idolatré sur ce forum. et si les gens ici acceptaient qu'ils n'ont pas la vérité universel concernant le bon gout quele rock n'est pas la seule musique du monde , et que parfois des gens apprcient une musique qu'il trouve nul et inversement ??
I don't love you...'cause your beautiful...

You are beautiful...'cause I love you...
vincentvincent
lemg a écrit :


Tu n'as pas pu ne pas remarquer que cette analyse concerne également ceux qui détestent Avril Lavigne pour toutes les raisons extramusicales possibles. C'est un peu facile de kidnapper la citation de Zappa et de ne l'appliquer qu'à la partie du public qui arrange.
Car ce qui ressort de cette analyse, et c'est là que Zappa a raison, c'est que beaucoup de gens affichent des goûts qui dépendent plus de facteurs non musicaux que réellement musicaux.
Et si on veut critiquer ce genre de comportement, il faut critiquer tous ceux qui l'adoptent, y compris soi-même si c'est le cas.


Pas de probleme, je suis d'accord avec toi. Il y a aussi le club des "anti avril lavigne" qui se donnent une identité sociale en rejetant ce genre de musique. Le pret à penser on le trouve partout, pas uniquement dans la culture "marchandisée".
Quand je vais a un concert de renaud, ca me deplait aussi d'entendre les gens crier à la premiere parole anti-flic ou anti-curé, pareil a un meeting du PC ou chez les anards.
Ce qui est fort avec le genre d'artistes comme Zappa, c'est qu'ils ne te disent pas de penser quelquechose. Ils te proposent juste une piste de reflexion, en l'evoquant subtilement, avec beaucoup de second degrés et de dérision.

Pour ce qui est de la culture americaine, j'ai pas de mal assumer ce que je dis, et je veux bien le répeter.
Puisqu'on me demande de me justifier, j'ai passé trois sejours de un mois chacun a new york et dans l'ohio, hebergé que j'etais dans des familles de classes moyenne et basse. Et j'ai rencontré pas mal d'americains, j'ai encore des amis la bas.
Je n'ai peu etre pas une legitimité a toute epreuve pour les juger, mais mon opinion n'est pas tout a fait arbitraire non plus.
Ils ont de bons cotés, ils ont un bon sens de l'hospitalité par exemple.
Je ne les juge ici que sur leur culture qui est trés trés pauvre, c'est le constat que j'ai fais.
Ne va pas me citer tel ou tel auteur ou tel musicien, moi je te parle de l'americain moyen d'aujourd'hui: niveau culture, c'est une merde !
Et c'est ce que te dirait beaucoup d'artistes americains "underground" que nous aimons et ecoutons ici, tout style confondus: zappa, ratm, groundation...etc
D'ailleurs la plupart des artistes americains de "qualité" sont plus connus à l'etranger que dans leur pays.

Ce n'est que mon avis, je ne t'oblige pas a le partager.
Mais je veux bien en discutter, j'ai pas beaucoup de boulot aujourd'hui...

Pour en revenir a avril lavigne, elle est l'exemple meme de la culture marchandisée et formatée pour repondre aux attentes d'une partie de la société, les petits rebels débutants. Un jour un producteur a du se lever et se dire : "tiens, qu'est ce que je pourrais refourger aux petit branleurs qui regardent les Xgames, un truc un peu no futur, mais pas trop quand meme hein...avril lavigne ! ".
C'est un produit marketing. pas un exemple a suivre a mon gout.
Niveau musique je trouve ca naze aussi, mais mon intervention ne portait pas sur sa musique au depart, je suis un peu hors sujet donc, je vous le concede.
The Glow Inc.
Morbius a écrit :
Shaka a écrit :
Morbius a écrit :
Les canadiens sont des américains.


Les québécois et moi-même vont te tomber dessus sévèrement.
Tu connais le Canada?

Malheureusement je n'y ai jamais été. C'est en Amérique du Nord non ?

Edit : et le chef de l'état c'est la Reine d'Angleterre non ?


C'est bien en Amérique du Nord mais tous les canadiens que je connais semblent avoir un problème assez halluçinant quand on leur parle des Etats Unis. Souvent, j'ai l'impression que pour eux le Canada c'est les Etats Unis en civilisé, et les Etats Unis le canada en version loupée.
Jizzlobber
MrBumble a écrit :
Morbius a écrit :
Shaka a écrit :
Morbius a écrit :
Les canadiens sont des américains.


Les québécois et moi-même vont te tomber dessus sévèrement.
Tu connais le Canada?

Malheureusement je n'y ai jamais été. C'est en Amérique du Nord non ?

Edit : et le chef de l'état c'est la Reine d'Angleterre non ?


C'est bien en Amérique du Nord mais tous les canadiens que je connais semblent avoir un problème assez halluçinant quand on leur parle des Etats Unis. Souvent, j'ai l'impression que pour eux le Canada c'est les Etats Unis en civilisé, et les Etats Unis le canada en version loupée.

hum...ironie inutile de ma part...ça valait une mise au point. Je ne ferais pas de gaffe quand j'en rencontrerais
philipPF
vinc :

Ce qui me gene dans ton genre de discours, c'est justement que tu ne chie pas sur les avril et Cie, mais sur les gens qui en écoutent... Tu pourrais chier toute ta patate sur "l'artiste" en disant que sa musique est merdique, ben je respecterai cette opinion (même si je ne la partage pas) mais bon au moins ca n'aurait rien de génant.

Ce qui me saoule sur ce forum (c'est pas trop grave mais bon), c'est qu'un grand nombre de guitaristes font des catégories cliché, le plus souvent a base de :

" le jeune ado qui écoute de la musique de faux rebelle en s'y croyant à mort alors qu'il ne comprends rien a la vie, et que ce n'est qu'un mouton consomateur inutile"

C'est trop dommage, pense aux mecs qui ne sont pas comme ce cliché et qui apprécient quand meme cette musique, comment veux tu qu'ils ne se sentent pas attaqués ??? bref cette attitude ne peut amener que des conflits, et pourtant de plus en plus de gens l'adoptent (faut dire que c'est facile de chier sur les jeunes, on se croit fort, on croit tout connaitre de la vie alors on se permet de donner des leçons)...

Bon ca c'est un point, l'autre point c'est que putain, va vraiment falloir qu'on m'explique en quoi culture devrait être synonyme de rareté, en quoi a-t-on moins de culture musicale quand on écoute avril que quand on écoute quelqu'un d'autre ? Et ça se mesure comment la culture musicale, au nombre de notes ou d'instruments qui jouent ? Serieux des fois j'ai l'impression que c'est a qui connaitra le musicien le moins connu du monde pour dire "yeah j'écoute de l'underground c'est trop pur et ceux qui connaissent pas ont une culture infèrieure à la mienne" ...

Bref je trouve tout ca bien triste, qu'on s'en prenne à avril pour ses chansons, le fait qu'elle soit produit marketing, ou qu'elle fasse un peu gnagnan, ou je sais pas quoi d'autre, je m'en fous, mais arretez de considérer tous ceux qui aiment sa musique comme une catégorie de personnes qui ne connaissent rien à la zik, etc etc...
'Mon the biff !
monsieur_toc
Moi je trouve qu'en live elle chante faut... comme quoi le studio ça aide ...

Par contre, outre ces problèmes vocaux, je passerai bien Noël avec elle...
T0m_
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    T0m_
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vincentvincent a écrit :
lemg a écrit :


Tu n'as pas pu ne pas remarquer que cette analyse concerne également ceux qui détestent Avril Lavigne pour toutes les raisons extramusicales possibles. C'est un peu facile de kidnapper la citation de Zappa et de ne l'appliquer qu'à la partie du public qui arrange.
Car ce qui ressort de cette analyse, et c'est là que Zappa a raison, c'est que beaucoup de gens affichent des goûts qui dépendent plus de facteurs non musicaux que réellement musicaux.
Et si on veut critiquer ce genre de comportement, il faut critiquer tous ceux qui l'adoptent, y compris soi-même si c'est le cas.


Pas de probleme, je suis d'accord avec toi. Il y a aussi le club des "anti avril lavigne" qui se donnent une identité sociale en rejetant ce genre de musique. Le pret à penser on le trouve partout, pas uniquement dans la culture "marchandisée".
Quand je vais a un concert de renaud, ca me deplait aussi d'entendre les gens crier à la premiere parole anti-flic ou anti-curé, pareil a un meeting du PC ou chez les anards.
Ce qui est fort avec le genre d'artistes comme Zappa, c'est qu'ils ne te disent pas de penser quelquechose. Ils te proposent juste une piste de reflexion, en l'evoquant subtilement, avec beaucoup de second degrés et de dérision.

Pour ce qui est de la culture americaine, j'ai pas de mal assumer ce que je dis, et je veux bien le répeter.
Puisqu'on me demande de me justifier, j'ai passé trois sejours de un mois chacun a new york et dans l'ohio, hebergé que j'etais dans des familles de classes moyenne et basse. Et j'ai rencontré pas mal d'americains, j'ai encore des amis la bas.
Je n'ai peu etre pas une legitimité a toute epreuve pour les juger, mais mon opinion n'est pas tout a fait arbitraire non plus.
Ils ont de bons cotés, ils ont un bon sens de l'hospitalité par exemple.
Je ne les juge ici que sur leur culture qui est trés trés pauvre, c'est le constat que j'ai fais.
Ne va pas me citer tel ou tel auteur ou tel musicien, moi je te parle de l'americain moyen d'aujourd'hui: niveau culture, c'est une merde !
Et c'est ce que te dirait beaucoup d'artistes americains "underground" que nous aimons et ecoutons ici, tout style confondus: zappa, ratm, groundation...etc
D'ailleurs la plupart des artistes americains de "qualité" sont plus connus à l'etranger que dans leur pays.

Ce n'est que mon avis, je ne t'oblige pas a le partager.
Mais je veux bien en discutter, j'ai pas beaucoup de boulot aujourd'hui...

Pour en revenir a avril lavigne, elle est l'exemple meme de la culture marchandisée et formatée pour repondre aux attentes d'une partie de la société, les petits rebels débutants. Un jour un producteur a du se lever et se dire : "tiens, qu'est ce que je pourrais refourger aux petit branleurs qui regardent les Xgames, un truc un peu no futur, mais pas trop quand meme hein...avril lavigne ! ".
C'est un produit marketing. pas un exemple a suivre a mon gout.
Niveau musique je trouve ca naze aussi, mais mon intervention ne portait pas sur sa musique au depart, je suis un peu hors sujet donc, je vous le concede.

Pour reprendre une expression des gens que tu n'aimes pas du tout: Bullshit
Rap>Rock
vincentvincent
philipPF a écrit :
vinc :
Ce qui me gene dans ton genre de discours, c'est justement que tu ne chie pas sur les avril et Cie, mais sur les gens qui en écoutent... Tu pourrais chier toute ta patate sur "l'artiste" en disant que sa musique est merdique, ben je respecterai cette opinion (même si je ne la partage pas) mais bon au moins ca n'aurait rien de génant.


Je ne chie pas vraiment sur avril, je chie plutot sur le systeme MTV/grosse major qui force les jeunes, a coup de matraquage, a ecouter de la musique fade. Ils leur font perdre leur temps.

L'intelligence, ca se cultive.
Au depart, dans la vie tu n'y connais rien, apres on te fait decouvrir des choses (tes parents si t'as de la chance, tes potes, la radio, la TV), et ca t'aide a mieux comprendre la vie, ca t'ouvre l'esprit, ca t'apprends enormement de choses.

Je pense franchement que le fait d'ecouter zappa, renaud, de lire du herman hesse ou du boris vian, ca m'a aidé a mieux comprendre le monde, ca m'a donné l'envie de voyager, d'apprendre, de monter des projets, de rencontrer des gens.

Si je n'avais ecouté que MTV et lu Télé star, je n'en serais pas la.

La culture c'est quelquechose de tres important dans la vie. Une société qui néglige la promotion d'une culture de qualité (oui, il y a une culture de qualité, celle qui t'enrichi comme je l'ai dit), compromet ses chances d'evolution positives.
Si MTV ne passait que du Zappa et du RATM, crois moi que moins d'americains aurait voté Bush.
Donc, oui, quand je vois que Avril lavigne occupe toute la place dans les medias de masse, ca me fait un peu de la peine.

Et quand je vois les jeunes branleurs qui ecoute sa musique, ca me fait un peu de la peine aussi.
Mais j'en fait pas un paté, c'est pas mes gosses. Esperons qu'ils grandiront et qu'il connaitrons autre chose que MTV, ca je leur souhaite vraiment. Pourtant ce ne sera pas le cas de tous.

A part ca, le fait de chier sur la gueule des petits branleurs qui ecoutent Avril lavigne, c'est un phenomene "forum internet". On les aime bien en fait, on va pas leur casser la gueule au croisement de la rue. J'ai surement des petites cousines qui ecoutent avril lavigne, et tant pis, je parlerai d'autre chose avec elles.

Et je ne sais pas ou tu as lu dans mes propos qu'il fallait forcement qu'un groupe soit underground pour qu'il soit digne d'interet. Je n'ai pas dit ca.
Le Douze
n'empêche que tu parles des américains moyens et la un truc me heurte un peu: un américain moyen c'est euh... moyen, mais bon le français moyen et "moyen aussi"...
ce sont des gens qui bouffent de la culture de masse et dont le but dans la vie n'est pas de connaitre un max de choses sur la zique...
je ne sais plus si c'est dans ce topic que j'ai parlé de ça mais par exemple je suis dans la musique tout le temps, il est donc normal que je finisse par fouiller plus loin dans l'univers musical, a coté de ça je suis un inculte en cinéma, ça m'interesse pas...
ensuite la culture de masse et la culture spécialisé, ça te rend pas mieux ou moins bien, franchement ça me fait une belle jambe de connaitre Die Hunns quand tout les djeuns carburent a Good Charlotte...
Et pour finir, Avril Lavigne écrit des chansons en 4 accords ben tant mieux, a 20 ans j'aurai sans doute pas fait mieux: rappeler vous radiohead a 20 ans ben c'était pas plus glorieux niveau songrwiting je trouve!
et si je devais rester sur une île déserte entre Thom Yorke et avril Lavigne mon choix est fait
FFdream62
vincentvincent a écrit :
L'intelligence, ca se cultive.

Je ne vois pas en quoi écouter tel ou tel style de musique ca rend intelligent...
philipPF
vinc : déjà rassure toi tout mon speech (underground, etc) ne s'adresse pas qu'à toi, c'est un constat général d'une attitude sur le forum

Bon sinon je vois ce que tu veux dire, je pense pas être tout a fait d'accord sur des trucs genre :

Si MTV ne passait que du Zappa et du RATM, crois moi que moins d'americains aurait voté Bush.
Donc, oui, quand je vois que Avril lavigne occupe toute la place dans les medias de masse, ca me fait un peu de la peine.


Je vois pas le rapport entre MTV et le fait que bush soit président, ni toute orientation politique (et celui entre avril est bush est encore plus éloigné )...

A mon avis, oui pour le fait qu'une partie de la culture soit une base utile pour se forger des opinions et une facon de vivre, mais le truc c'est que :

1- les gens qui ecoutent du avril et MTV ne carburent pas qu'a ça, ils écoutent autre chose
2- même ceux qui n'ecouteraient que ca, c'est pas les vieilles paroles genre "je parle d'amour de la vie d'adolescente ou je sais pas quoi" qui va donner une "mauvaise culture" ca rends juste un peu gnagnan mais bon c'est pas si grave...

Enfin bref pour faire court j'pense qu'on peut tout simplement aimer la musique commerciale, tout simplement parce qu'elle correspond à nos gouts, et pas pour le coté commercial....

ps : en relisant ton truc, je pense tu veux dire que RATM et Zappa auraient changé la donne pour bush car eux sont "orientés" niveaux idéaux et politique... Dans ce cas mouéoué perso j'aime pas trop mélanger ca avec la musique mais bon evidemment ca dépend des gens
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