Le rap, le hip/hop etc...

Rappel du dernier message de la page précédente :
GeorgesAbitbol
Lärry a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
Bon je crois que ca ne sert a rien de discuter, je prefere lacher l'affaire. En tout cas, ce genre de topic permet aussi de rencontrer des gens intelligents et ouverts (Larry, Euronymous...) donc rien que pour ça c'est cool... Larry, toujours pas d'avis sur comodor ?



pardon Sire !! je poste sa dans la soirée


Je plaisante, mon bon prince...
Monde de merde.... arghhhhh

www.myspace.com/thecomodor64
allez jeter un oeil please : https://www.guitariste.com/for(...).html
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
non non j'ai dit que je posterais je le ferais, t'inquiète masi c'est juste que j'ai été un peu short en temps en ce moment, j'en ais écouté que j'ai trouvée très interressante en tout cas -je ne me rappelle plus du nom-.. mais bon on verra sa sur vitre topic dans el courrany de la soirée Dude
A million flies can't be wrong.
riffman
GeorgesAbitbol a écrit :
les reflexions de Cyd me plaisent beaucoup aussi, je le classe dans mes préférés


moi elles ne me plaisent pas trop!!
tout ce qui passe en clip a la tele n'est pas non plus que de la merde hein (ntm , iam, snoop etc etc ) et le salut ne se trouve pas que dans les genies injustement meconnus planques au fin fond des rayons de la fnac
GeorgesAbitbol
riffman a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
les reflexions de Cyd me plaisent beaucoup aussi, je le classe dans mes préférés


moi elles ne me plaisent pas trop!!
tout ce qui passe en clip a la tele n'est pas non plus que de la merde hein (ntm , iam, snoop etc etc ) et le salut ne se trouve pas que dans les genies injustement meconnus planques au fin fond des rayons de la fnac


Je pensais surtout a l'humour du bonhomme... Maintenant, a la TV, c'est vrai qu'il n'y a pas que de la merde... mais ca represente quel pourcentage de bons par rapport au mauvais ? pour les genies, y'en a partout, mediatisés ou non, je suis d'accord avec ca
Monde de merde.... arghhhhh

www.myspace.com/thecomodor64
allez jeter un oeil please : https://www.guitariste.com/for(...).html
riffman
GeorgesAbitbol a écrit :
riffman a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
les reflexions de Cyd me plaisent beaucoup aussi, je le classe dans mes préférés


moi elles ne me plaisent pas trop!!
tout ce qui passe en clip a la tele n'est pas non plus que de la merde hein (ntm , iam, snoop etc etc ) et le salut ne se trouve pas que dans les genies injustement meconnus planques au fin fond des rayons de la fnac


Je pensais surtout a l'humour du bonhomme... Maintenant, a la TV, c'est vrai qu'il n'y a pas que de la merde... mais ca represente quel pourcentage de bons par rapport au mauvais ? pour les genies, y'en a partout, mediatisés ou non, je suis d'accord avec ca


ah merde c'etait pas cyd mais one r celui qui parlait de merde a la tv!!
Eur0nymous
riffman a écrit :
ah merde c'etait pas cyd mais one r celui qui parlait de merde a la tv!!


Rah bien joué dis donc !
Maintenant tu vas te manger une attaque Cyd dans la gueule Tu t'en souviendras

Ne lachons pas l'affaire Georges
Ils nous auront pas a l'usure !

Sinon c'est pas pour mais dire mais Iam et NTM, c'est plus trop d'actualités a la télé et le peu qu'on est vraiment vu d'eux ca devait etre les clips de Je danse le mia (Oh yeaaah ), Petit Frere et Dans ma benz pour NTM (qui ne represente pas leur meilleur epoque et pas du tout leur meilleur chanson).
Pour Snoop a part dans des featuring avec des nouveaux rappeurs qu'il produit, c'est pareil.
C'est plutot du Booba avec "Garde la peche" et des conneries dans le genre que j'entends/voit et ca me fais bien marrer/vomir (au choix !).
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
Je trouve les clips de métal égal a 0, c'est bizarre, y'a pas de fond ou rien, un groupe, point barre, recherche inexistantes.
De là à dire que les voitures et les chenks soient sans intérêt, tu te comprends si tu es homosexuel, sinon il n'y a pas de mal à cela.
Mais il est vrai que toujours affichait la même chose devient lassant à la longue (voiture+gonz) (cheveux tournoyants avec des guitares moches)
En même temps, avenged 7x utilise les même recettes que ceux du rap dans un de leur clips.
La musique de A7X n'est pas au top (mélange black métal/ boys band), c'est du réchauffer sortie du micro-onde, leurs looks a 2 centimes avec des chaînes de sadomaso (partout dans le métal en général ou presque) et du maquillage tout droit sortie de l’Oréal, idem pour le shampooing et la permanente à la Joséphine ou la mèche folle à Stevie la tapette.
Différemment, envers Soulfly ou Korn, c’est plutôt original et bien mis en forme comme musique. Mais bon en France, y’a qui ? Lofofora, mass hysteria, pleymo, watcha et puis quoi ? Rien…
Si tu compares le rap Français au reste du monde, ça tient la route, c’est unique, je trouve ça meilleur que le reste, pas besoin de référence US.
Eur0nymous
Faut pas abuser sur le metal non plus... A7X ne sont pas des references c'est clair.
Mais tu ne dois pas connaitre grand chose au metal pour croire qu'ils font un melange Black/Boys Band (même si c'est du second degrè), je trouve plutot que c'est une pale copie de groupes de la nouvelle vague metal melodique a la KillSwitch Engage ou Trivium, en ajoutant du bourrin a la In Flames ou Dark Tranquility. Seulement ils s'en sortent mal...
Puis j'suis désolé en France y'a quand même énormement plus de groupes que ca... Tu cites que des groupes neo la... Que je ne renie pas car je les apprécie (oui même Pleymo et leur Bombe Keçkispasse?).
On a une scene Black pas mal importante, bien plus que la neo je trouve.
Mais bon le Black, avant que ca devienne une musique médiatique... on sera tous mort de la grippe aviaire

Une seule chose pour te changer d'avis sur les clips de metal, mate moi un seul (puis tous) clip de Tool et viens me reparler...
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
Ahhh. Je connais In Flames, mais je preferes largement quand le chanteur chante pour de vrai (quand on parle de musique-> ils gueulent trop sans note...
Take this life est top...

Je preferes A perfect circle (Passive est superbe) que Tool, le ptit bonhomme dans sa cage dans un des clips de Tool, c'est vraiment dark mais artistiques...

Tu aprécierais que je te dises de mater le clip de untel pour te tester ?

Sérieusement, A7X ont des mélodies à la Backstreet Boyz sur les passages calmes....
Eur0nymous
Je dis pas ca pour te tester, mais c'est a voir.
Je te dis ce que je pense vraiment et je n'en ai pas peur:
Toute musique confondue, les clips de Tool peuvent sans hésiter une seconde être classé parmis les plus beaux et géniaux du monde et de l'histoire de la musique (faut dire qu'avant 90 pour les clips, l'art multimedia et informatique, c'etait pas l'extase...).
Sans vouloir polémiquer sur le niveau de génie de ceux que je vais citer, pour moi c'est comme du Van Gogh en peinture ou du Hugo en littérature, on aime ou on aime pas, mais faut reconaitre le talent.

Adam Jones est un gros torturé c'est clair, mais c'est ce qui fais le mysticisme et le génie de Tool.
De même pour Billy Howerdel de A Perfect Circle, qui compose a merveille tout simplement...
Et quand Maynard viens poser sa voix par dessus ces deux groupes aux guitaristes/compositeurs cité precedemment, c'est l'extase
Bon je m'enflamme car je suis fan, mais qu'on vienne me dire que le metal manque de finesse et de profondeur apres avoir écouter ces deux groupes...

Edit: Si tu aimes pas les guelements dans In Flames, c'est clair que tu dois pas mal te limiter dans le metal ou en tout cas tu n'es pas "pret" a en ecouter du trop bourrin.
Car ceci ne ferait que te degouté de trop de violence et tu ne passerais pas outre ca pour comprendre la musique derriere...
Mike Patton passe de la voix de crooner a celle canard, en passant par les cris de Deaths Metalleux et les bruits de radio par exemple, ca peut en choquer plus d'un
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
Drawmer
Parler uniquement de metal extreme pour définir si les clips metal sont interessant ou non, c'est limite outrageant pour ces artistes.

Quelques noms de groupes :

=> Metallica ( bah ouai matte "Turn The Page "One" "The Unforgiven" etc.... )
=> Linkin Park (oui oui préparez les boulets), les mecs ont un sens artistiques assez poussé (sans aprler de leur musique, mais il me semble qu'ils sont pour la plupart graphistes, et leur clips sont pas mal)
=> Manson ( et oui encore du néo, bouuuuh ), axé sur la provoc' c'est sûr, mais ses clips sont très réussis.
=> TOOL en effet
=> "Spiders" de SOAD ( c'est le seul clip d'eux que je connais vraiment, mais il y règne une atmosphère très envoutante)
=> Sepultura ( tu trouveras pas mal de références aux cultes brésiliens )

etc... je suis pas spécialiste en clip metal, mais bon, il y a des bons clip dans TOUS les styles, metal et rap compris.

Quant à la scène française, tu peux rajouter Dagoba, Eths (oui oui), Annorexia Nervosa, Loudblast, Counterfeit etc... pareil ça regorge de talents en France comme ailleurs.
..:: Pas de signature :P ::..
Eur0nymous
C'est tout a fais vrai...
J'avais pas pensé a Manson tiens. Je trouve juste que The Fight Song a un clipv raiment merdique. Tainted love aussi.
Mais certains moins connus sont a la fois sublimes, provocateurs et violents. C'est tres spécial comme ambiance ^^
Oui je crois que Mike Shinoda de Linkin Park est graphiste et qu'il a réalisé le clip de "Breaking the habbit" (qu'on aime ou pas la chanson, le dessin y est joli et bien representé).
Ce serait cool qu'on se fasse un topic sur les clips si ca existe pas deja... en classant par style musical, style visuel (dessin, film, live) et tout ça...
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
EVH5150
  • Special Supra utilisateur
GeorgesAbitbol a écrit :
superlimace a écrit :
GeorgesAbitbol a écrit :
superlimace a écrit :
je vois vraiment pas ce que fait ce topic sur un forum qui à la base est censé parler de musique...


Je ne vois vraiment pas ce que fait ce forumeur sur un topic censé parler de musique... Superlimace, t'as vraiment bien trouvé ton nom...



ARF ARF ARF !!!
pour moi; "musique" = Vivaldi, K-P Bach, J-S Bach, Albinoni, Van Halen, AC/DC, Malmsteen, Beatles, Stones, etc etc...

Bref tout ce qui est basé sur un enchaînement de NOTES, de SUCCESSIONS HARMONIQUES intéressantes, ou encore d' EXPRESSIVITE, etc qui font qu'on peut parler d' ART.

Désolé mais le rap=les mecs qui se la pètent devant leur micro comme ils le font ne savent même pas ce qu'est une clé de sol alors...

je suis d'accord pour dire que c'est de l'art car c'est véritablement une forme d'art intéressante (à étudier)

mais pas de la musique

cependant je dois admettre que pour certains groupes de rap l'accompagnement qu'il y a derrière ces aboiements ignobles, est réellement musical et très bien pensé, mais justement ce ne sont pas ces rappeurs qui le composent (lorsqu'il est vraiment musical)

donc voila pour moi le RAP à proprement perler est bel et bien de l'art, mais pas de la musique au sens propre (voir la définition dans le dico si t'as besoin de ça pour t'en convaincre).

quand je lis que tu es "journaliste musical" ça fait froid dans le dos... (ou rire, comme tu veux)


Je vais donc remettre ce que j'ai dit quelques pages plus bas. Le rap est une forme musicale que tu le veuilles ou non, c'est un fait que tout les musicologues et spécialistes te confirmerons (tu n'as qu'as allez voir tous les grands professeurs en musicologie, ils te le confirmeront). Il y a du rythme et de la melodie au meme titre que toute autre forme d'expression musicale. Ne pas comprendre ca, c'est faire preuve d'un vrai manque d'ouverture d'esprit et d'intelligence. Point. Maintenant que tu sois persuadé de l'inverse ne m'étonnes pas. Tu n'as que 19 ans et moi aussi a ton age, j'avais des a priori sur certaines formes de musiques (quoique... j'etais pas aussi radical). Quant au fait que je sois journaliste musical te fasse froid dans le dos (ou rire, comme tu veux), m'importe peux pour plusieurs raisons : la première c'est que ta vision du monde musical étant si pitoyable, que je me dis que je ne t'aurais jamais comme confrère dans les magazines pour lesquels je taffe ou que je ne t'embaucherais jamais (car je possède ma propre revue musicale depuis plus de deux ans) et ça, c'est rassurant. La seconde, c'est qu'etre musicien, implique une vision large et tolérante de l'art en général, même s'il n'est pas à ton gout. Et visiblement, la tolérance, tu ne connais pas... La troisième, c'est qu'en 15 ans de journaliste, j'ai eu l'occasion de rencontrer une quantité faramineuse d'artistes : de Springsteen à Woody Allen, en passant par Sean Lennon et j'en passe et des mailleurs... pas un seul n'a jamais tenu des propos aussi creux et vide de sens sur une musique quelle qu'elle soit. Alors de deux choses l'une : soit tu es jeune et intelligent, auquel cas, les années faisant tu comprendras qu'aujourd'hui tu te trompes. Soit tu es vraiment très très con (mais je n'ai pas trop envie d'y croire) et tu reviendras dire des conneries sans le moindre fondement.



bon ok j'y suis peut être allé un peu fort
on va juste dire que j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse être fan de rap c'est tout.

mais bon à chaque fois que j'ai eu l'occasion d'écouter du rap, on n'avait peut-être pas choisi les titres ou artistes les plus intéressants à me faire écouter; mais tout ce que j'ai entendu du rap j'ai trouvé ça vraiment nul


et puis pour les grands professeurs en musicologie, justement, sache que j'en connais quelques uns (bon ok ils ne sont pas très grands) ainsi que de grands profs de conservatoires (bon là ok ils ont vraiment une vision étroite) et que leur vision du rap est pour la plupart au moins aussi radicale que la mienne (je ne m'en tiens qu'à ce que j'entends en cours de musico).justement certains font croire le contraire (enfin, essayent) pour faire bonne figure pour leur renommée mais très vite en discutant avec eux on s'aperçoit que pour certains la vision musicale d'un musicologue semble être vraiment étroite et limitée
et je ne te parle même pas des conservatoires! là ils sont vraiment allergiques à tout ce qui ne se joue pas avec un archet en costard-cravatte
combien de fois ils m'on fait comprendre qu'en écoutant (en + du classique) du rock et d'autres styles, je n'arriverai pas à grand chose (bon je ne parle que pour quelques profs, entendons nous bien) (d'ailleurs ça ne m'a pas empêché d'avoir mon DEM de formation musicale)

enfin, as-tu déja rencontré malmsteen pour ton boulot? si oui, alors qu'as tu pensé de sa vision musicale sur les autres artistes d'autres courants? et celle de feu-dimebag au sujet du néo métal? ce sont pourtant d'immenses artistes, des musiciens incroyables
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Si c'est tou ce que tu trouve a dire pour ta défense sache que je te trouve minable.
"Ouuiaiaaas mais Yngwie et puis Dimebag et puis les profs de conservatoires et boin ils sont pires que moi…"
faut arreter de déconner 30 sec, maintenant que tu fasse profil bas c'est plutot un bon point mais se plnquer derrière la connerie des autres je trouve ça bas et stupide désolé.
A million flies can't be wrong.
The Glow Inc.
J'ai fait 8 ans de conservatoire et honnétement, la plupart des gens que j'y ai rencontré, à part certains profs de gratte, de jazz, et UN prof de solfège, et bien ils étaient tous intégristes jusqu'à la moelle. Mon père est musicien à l'opéra de Nice et compositeur, pareil. A part deux trois trucs, la plupart des nouveaux groupes lui filent limite la gerbe.

Mettons toutes ces adorables personnes devant deux platines, un laptop, un sampleur, des micros, et voyons ce qu'ils sont capables de faire si c'est tellement merdique et destiné aux pires des attardés. Ils seront commes des Rain Man devant ce matériel, leur flow puera la merde et leurs boucles se décaleront d'une seconde et demi à chaque passage. Bref qu'ils ferment leur gueule et qu'ils se contentent d'apprécier ce qu'ils comprennent plutôt que de perdre leur temps à balancer de la merde sur ce qu'ils sont incapables de même imaginer...
primate
MrBumble a écrit :
J'ai fait 8 ans de conservatoire et honnétement, la plupart des gens que j'y ai rencontré, à part certains profs de gratte, de jazz, et UN prof de solfège, et bien ils étaient tous intégristes jusqu'à la moelle. Mon père est musicien à l'opéra de Nice et compositeur, pareil. A part deux trois trucs, la plupart des nouveaux groupes lui filent limite la gerbe.

Mettons toutes ces adorables personnes devant deux platines, un laptop, un sampleur, des micros, et voyons ce qu'ils sont capables de faire si c'est tellement merdique et destiné aux pires des attardés. Ils seront commes des Rain Man devant ce matériel, leur flow puera la merde et leurs boucles se décaleront d'une seconde et demi à chaque passage. Bref qu'ils ferment leur gueule et qu'ils se contentent d'apprécier ce qu'ils comprennent plutôt que de perdre leur temps à balancer de la merde sur ce qu'ils sont incapables de même imaginer...


Heureusement certains musicologues ne sont pas tous comme ceux la, un petit message pour superlimace et ces collègues du conservatoire, DJ KRUSH est étudié en musicologie on a parlé dans certaines revues spécialisées, en effet ce type arrive à caler des loops de jazz sorti tout droit de l'espace à ce sujet je te recommande "Strictly Turnetablized" l'un de ces premiers lp qui fait 30 mn.

Maintenant pour parler de tous ces grands "académiciens" de la musique qui se prennent pour les déteneurs de la vérité en matiere de qualité musicale, il suffit de lire la bio de F.ZAPPA "ZAPPA par ZAPPA" ou il raconte son expérience avec des orchestres de classique. Il explique que tous ces grand cadors de la musique sorti de leur partitions et leurs classiques il étaient incapables de faire ce qui leurs demandait et à tous les niveaux, mise en place, interprétation etc...

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