Marty Friedman

Rappel du dernier message de la page précédente :
Bertrand4069
Je l'ai lu ce passage, super intéressant, comme bien d'autres.
Et je suis d'accord avec lui pour Band-Maid, je comprends pas ce que l'on trouve à ce groupe.
Doc Loco
Dimmu Burger a écrit :
PS : le même Beato qui ne voit pas ce qu'on peut bien trouver à Band-Maid, étonnant non ?


Rectifions, car ce n'est absolument pas ce qu'il a dit. Sa seule exposition à Band-Maid a été lors d'une vidéo où il passait rapidement en revue des suggestions de ses abonnés, et parmi lesquelles il y'avait Band-Maid - il a écouté 30 secondes de "Sense" (si je me rappelle bien - ça peut être un autre titre) et s'est tout de suite plaint de la compression exagérée, tout en relevant qu'il entendait des éléments musicaux intéressants, mais gâchés (pour lui) par cette compression.

Beaucoup (dont moi) se sont souvent plaint de cette compression exagérée au mastering (la "loudness war") qui rend même l'écoute d'un album entier pénible (en particulier au niveau des aigües) et qui est hélas généralisée au Japon (encore plus qu'ailleurs). C'est aussi une des raisons pour laquelle beaucoup préfèrent les versions live aux versions studio (sans compter qu'elles sont géniales en elle-mêmes évidemment) car elles sont généralement moins compressées. Il est à noter que ça s'améliore sur les opus les plus récents, tout en restant marqué, mais ça donne de l'espoir (le rêve serait d'avoir des versions remastérisées correctement à terme).

Et donc, aux oreilles d'un producteur de la vieille école comme Beato, il est tout à fait normal que la production du groupe (et pas le groupe lui-même!) lui ait posé problème. Je serais d'ailleurs curieux d'entendre l'avis de Tony Visconti (puisqu'on parle de producteur de la vieille école) sur la question, lui qui est fan de et a travaillé avec Band-Maid (et dont le travail a ensuite été salopé par le mastering nippon).


Je suis aussi plongé dans la bio de Marty, j'arrive seulement à Cacophony, donc je suis moins loin que vous, mais c'est une lecture plaisante et qui devrait en inspirer pas mal parmi les jeunes musiciens sur la nécessité de s'accrocher pour y arriver, même en étant doué.
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
Dimmu Burger
Certes mais, et après j'arrête le HS, qu'il n'ait pas voulu voir au delà de cette fichue compression pour réellement écouter plus de qq secondes fait bien qu'il na pas "vu" l'intérêt de ce groupe. C'est ça que je regrette. Je n'ai pas parlé de ce qu'il a dit (j'ai oublié) mais de ce qui s'est passé. Des albums incroyables mais mal enregistrés, on a pourtant tous l'habitude, bloquer sur ça c'est idiophile.
Doc Loco
Dimmu Burger a écrit :
Certes mais, et après j'arrête le HS, qu'il n'ait pas voulu voir au delà de cette fichue compression pour réellement écouter plus de qq secondes fait bien qu'il na pas "vu" l'intérêt de ce groupe. C'est ça que je regrette. Je n'ai pas parlé de ce qu'il a dit (j'ai oublié) mais de ce qui s'est passé. Des albums incroyables mais mal enregistrés, on a pourtant tous l'habitude, bloquer sur ça c'est idiophile.


Sans vouloir couper les cheveux en quatre, pas "mal enregistrés" - ni "mal mixés" ou "mal produits" comme on lit trop souvent - mais mal "post-produits": la masterisation est vraiment l'étape finale de la production d'une musique (son vernis final si on veut), et c'est cette étape qui s'est dégradée depuis quelques décennies, dans le but de rendre les morceaux "compétitifs" dans les playlists - il suffit de se faire une playlist de morceaux récents et de morceaux des seventies (non remastérisés!) pour comprendre, les morceaux anciens apparaissent 10 fois moins "forts"!

D'où mon espoir (vain certainement) que le business de la musique revienne à des normes de compression beaucoup plus fines et musicales, et qu'on puisse remastériser (pas remixer!) les originaux. J'arrête là aussi.
In rod we truss.

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Bertrand4069
Doc Loco a écrit :
Je suis aussi plongé dans la bio de Marty, j'arrive seulement à Cacophony, donc je suis moins loin que vous, mais c'est une lecture plaisante et qui devrait en inspirer pas mal parmi les jeunes musiciens sur la nécessité de s'accrocher pour y arriver, même en étant doué.
Résilience, c'est le mot qui me vient à l'esprit maintenant que je pense à Marty Friedman.
Dimmu Burger
Dimmu Burger a écrit :
8 heures de masterclass avec Marty Friedman, ça vous dit ?
Je viens de découvrir ça : The Art of Soloing, une trilogie de masterclasses en vidéo, faite par Marty Friedman avec Truefire en 2023.
Marty montre et explique dans le détail tous ses trucs, ses Marty-ismes, comment il pense son jeu, etc. Je n'en ai vu qu'un bout et j'ai trouvé ça passionnant. Son but semble être de libérer la créativité, c'est une approche artistique au delà des gammes, techniques ou exercices. Je n'avais jamais vu de vidéo comme celles-là avant.
J'ai vraiment l'impression d'écouter un pote musicien (de génie) qui m'expliquerait à quoi il pense quand il joue.


J'ai visionné 1h30 de la 2e partie. C'est marrant, Marty semble être en impro totale dans cette 2e vidéo. Rien de préparé, il balance des plans sans pouvoir bien les expliquer, il s'en excuse tout le temps et espère qu'on est capable de piquer tout ce qui nous intéresse à la volée. Clairement par pour les débutants mais oui il y a foule de détails à lui piquer.
Il y a tellement de trucs auxquels ils ne pense plus du tout, comme sa façon de muter les cordes par exemple, qu'il doit observer sa propre main droite pour tenter d'expliquer comment il fait. A ce sujet, il ne recommande pas du tout sa célèbre position "goofy" de main droite, arguant qu'on ne lui a jamais expliqué qu'elle était inhabituelle, il dit qu'elle n'apporte sûrement rien de spécial à son jeu mais qu'elle marche pour lui.
100% artiste et 0% pédagogue, mais génial quand même.
Je trouve son approche libératrice même, car absolument toutes les méthodes que je connais disent "fait ci" et "pas ça c'est mal", et Marty leur fait un pied de nez magistral. Ma main droite fait souvent ce qu'elle veut, ma main gauche aussi, je suis content que Marty me dise que c'est normal tant que ça marche Ce n'est pas une raison pour ne jamais bosser d'aller-retour, legato et autre techniques mais une bonne raison pour considérer ces techniques comme de simples exercices et pas quelque chose à s'imposer en situation réelle.
Un peu comme pour son matos, dont il se contre-fout, j'ai l'impression qu'il a développé son jeu à sa façon personnelle sans se mettre de contraintes. Un vrai artiste, rock'n roll.
TheSoulsRemain
Doc Loco a écrit :
Dimmu Burger a écrit :
Certes mais, et après j'arrête le HS, qu'il n'ait pas voulu voir au delà de cette fichue compression pour réellement écouter plus de qq secondes fait bien qu'il na pas "vu" l'intérêt de ce groupe. C'est ça que je regrette. Je n'ai pas parlé de ce qu'il a dit (j'ai oublié) mais de ce qui s'est passé. Des albums incroyables mais mal enregistrés, on a pourtant tous l'habitude, bloquer sur ça c'est idiophile.


Sans vouloir couper les cheveux en quatre, pas "mal enregistrés" - ni "mal mixés" ou "mal produits" comme on lit trop souvent - mais mal "post-produits": la masterisation est vraiment l'étape finale de la production d'une musique (son vernis final si on veut), et c'est cette étape qui s'est dégradée depuis quelques décennies, dans le but de rendre les morceaux "compétitifs" dans les playlists - il suffit de se faire une playlist de morceaux récents et de morceaux des seventies (non remastérisés!) pour comprendre, les morceaux anciens apparaissent 10 fois moins "forts"!

D'où mon espoir (vain certainement) que le business de la musique revienne à des normes de compression beaucoup plus fines et musicales, et qu'on puisse remastériser (pas remixer!) les originaux. J'arrête là aussi.



Si seulement tu pouvais avoir raison....
DanG1101
Un interviewe par un youtubeur chinois de Marty Friedman avant sa tournée en Chine (où il est très attendu par des fans très au courant de sa carrière). Quelques trucs marrants comme le fait qu'il achetait des cassettes à 14 ans à Chinatown et qu'il intégrait des trucs influencés par ces écoutes dans son jeu de guitare... et que ça paraissait nouveau et frais au US.




A+
Dimmu Burger
Attention : interview absolument indispensable !

Invité par un "club d'étrangers vivant au Japon", Marty répond à tellement de questions que je me posais, même après avoir lu son livre. Il aborde la société japonaise, leur musique et sa vie sur cette "autre planète", toujours avec bienveillance, je l'écouterais pendant des heures.



Doc Loco


Je viens de me regarder la première partie et il y'a une chose qui me frappe, ironiquement: c'est à quel point son anglais est parfaitement compréhensible (surtout pour un américain!). Ca fait bizarre de dire ça alors que son point est vraiment de dire à quel point la connaissance du japonais est indispensable pour "co-exister" mais ça m'a vraiment frappé, habitué que je suis aux accents ricains parfois difficilement compréhensible.

Au niveau du contenu: passionnant et didactique .

Edit (et même quand il parle de Hendrix, il ne me fâche pas ) - la deuxième vidéo est encore plus intéressante! surtout pour les amateurs de musique, et il explique super bien.
In rod we truss.

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izzyU2
  • Vintage Top utilisateur
C'est vraiment une interview très intéressante, en particulier la 2ème vidéo qui aborde largement la musique.

J'aime bien son analyse sur les différences entre la J-Pop/Rock, la K-Pop et la musique "américaine". Il souligne que la J-Pop a une approche centrée sur la mélodie plus que sur le riff ou le gimmick pop US... et c'est vrai que, quand comme moi on est à fond dans la musique japonaise, c'est un élément qui frappe dans les structures des chansons japonaises.

Comme tout le monde ici, j'ai une culture assez large dans un registre qui va du Pop/Rock au Metal extrême, et mon pseudo ne laisse aucun doute sur le fait que j'aime aussi la pop "largement" commerciale , et c'est vrai que dans la J-Pop ou J-Rock j'ai tout de suite noté cette différence. Si musicalement on retrouve les styles et les sons de toutes les catégories du Rock (au sens large) anglo-saxon, les japonais y on ajouté au sommet de la pile je dirais, l'importance capitale de la mélodie au dessus de tout. Au niveau des instruments et en particulier les lignes de basses incroyablement mélodiques, typique des groupes du Japon et aussi au niveau des voix.

Marty Friedman le souligne, au Japon il n'y a pas forcément besoin d'être un(e) bon(ne) chanteur/euse, plus que tout compte la qualité de la mélodie, l'émotion qui sera transmise par la voix. D'ailleurs je ne parle pas du tout japonais mais souvent j'ai cette impression quand j'écoute une chanteuse J-Rock, de comprendre non pas le texte mais l'intention et l’idée qui veut être transmise... et le plus souvent cette impression s'avère réelle à la lecture des textes traduits.

En parlant de la K-pop il analyse très bien le fait que cette musique venue de Corée et à la mode dans le monde entier, est avant tout basée sur la danse, et l'accompagnement musical ne vise qu'à donner une "plateforme" permettant aux groupes de créer des chorégraphies. Je vous conseille par pure curiosité d'écouter de la K-Pop, et chez les groupes féminins c'est encore plus frappant, cette absence de structure habituelle et de mélodie au sens stricte est assez perturbant d’un point de vu musical (...occidental) alors que ça prend tout son sens dans un aspect rythmique/mouvement de danse.

Toujours en rapport avec la K-Pop, on pourrait avoir l'impression que la vague coréenne a pulvérisé (et ringardisé) la J-Pop à l'international, mais en fait pas du tout. Comme il le dit très bien le marché nippon est tellement auto-suffisant qu'en fait les artistes locaux n'ont pas réellement besoin de l'international. Dans le J-Rock que je connais bien mieux, on l'observe aussi... mais avec une approche différentes selon les sexes. En effet, les groupes masculins rock visent assez peu l'international, à quelques exceptions près les gars semblent largement se satisfaire du marché japonais. Mais à l'inverse, les groupes japonais J-Rock féminins (ou majoritaire féminin) s'intéressent beaucoup plus au marché occidental... sans évidement délaisser leur propre pays, mais avec une volonté d'ouverture particulièrement notable.

Pour finir, ce n'est pas la première fois que j'entends parler du fameux son "saturé" du Shamisen qui expliquerait largement l'intérêt des japonais pour la musique à base de guitare électrique.... je trouve ça fascinant d'imaginer que la distortion rock aurait des origines aussi ancienne culturellement.
Le meilleur du J-Rock féminin 2025 c'est ici : https://www.guitariste.com/for(...)46846
Naka311
Dimmu Burger a écrit :
Attention : interview absolument indispensable !

Je viens de regarder, et effectivement si on aime le gars et le sujet, c'est passionnant!
Merci à toi pour le partage!

Et aussi 100% d'accord avec tout ce qu'a écrit IzzyU2.




Doc Loco a écrit :
Je viens de me regarder la première partie et il y'a une chose qui me frappe, ironiquement: c'est à quel point son anglais est parfaitement compréhensible (surtout pour un américain!).

Pareil, ça m'a fait le même effet. J'avais activé les sous-titres, mais au final j'en ai presque pas eu besoin. Mais en fait, l'anglais à l'oral je le comprends un peu uniquement quand il est parlé par des gens dont l'anglais n'est pas la langue maternelle!

Un allemand ou un japonais qui parle anglais, 9 fois sur 10 je vais tout bien comprendre.
Mais dès qu'un anglais ou un américain se pointe et se met à parler... C'est foutu!

Et donc, quand Marty Friedman parle, il me fait penser à quelqu'un dont l'anglais n'est pas la langue d'origine. Surement du au fait qu'il parle presque exclusivement japonais depuis plus de 20 ans.
Mon best of 2025 du J-rock: https://www.guitariste.com/for(...)47656
Doc Loco
Naka311 a écrit :
Et donc, quand Marty Friedman parle, il me fait penser à quelqu'un dont l'anglais n'est pas la langue d'origine. Surement dû au fait qu'il parle presque exclusivement japonais depuis plus de 20 ans.


Exactement! Il a d'ailleurs parfois du mal à trouver le mot exact en anglais, tellement c'est le mot japonais qui lui vient naturellement. Ce serait intéressant de retrouver des interviews de lui dans sa période Megadeth pour comparer son anglais.
In rod we truss.

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Dysfunctional
Il était obligé de parler le Mustaine à l'époque. Comme qqn l'a dit plus haut : "Résilience "
Doc Loco
Très inattendu et très réussi - la rencontre au sommet Marty Friedman - Ichika Nito! J'imagine que la plupart ont déjà entendu parler au moins une fois de cet extraterrestre au jeu si particulier, et étonnamment, ils parviennent à très agréablement marier leurs styles si éloignés!

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