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M. Hyde
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Aubertignac a écrit :
Sitael, j'ai bien compris son propos. Il faut vraiment ne pas oublier l'obstacle du prix, à 2000 euros tu as beaucoup de choix, et de SUPERBES guitares (et non je ne parle pas spécialement de Gibson )


Alors.... J'ai fait une petite expérimentation (vous pouvez faire ça à la maison aussi les enfants) :

Je suis allé sur Thomann, j'ai mis une recherche avec pour critères la forme LP, et le prix décroissant. Entre 7000 euros plus ou moins et 2000 euros, voici les résultats que j'ai eu, sans compter les dizaines (centaines ?) de Gibson :

Zemaitis



PRS Mark Tremonti



DBZ Guitars Bolero Croc Skin

Framus AK1974 Custom Black Gold



Gretsch G6131-TVP POWER FIRE JET

ESP Eclipse Custom Shop STBC



Larrivee RS-4 Amber



Essayez dv247.com maintenant (il n'y a QUE Gibson dans ces prix la).

Perso, si je veux une LP, je ne vais me tourner vers aucune de ces grattes. Elles sont certainement très bien, mais ce ne sont pas des LP pour moi. Alors tu trouves VRAIMENT qu'il y a du choix au niveau des marques si on cherche une LP dans ces prix la ? Vraiment ? Ou est-ce que, finalement, en Les Paul, on est coincé avec Gibson ? Allez, essayez de trouver une vraie LP autre que Gibson, à plus de 2000 euros et neuve en Europe, et après venez me dire qu'il y a du choix.

La réalité c'est que si on veux une LP avec un budget conséquent c'est soit Gibson soit luthier. Le reste on trouve en occase si on a de la chance. Pour moi c'est là que C77 peut percer, en offrant une vraie LP haut de gamme (la tête et la corne c'est perso, j'aime pas la corne des gammes actuelles, j'aime beaucoup celle des Deluxe/Artisan). La Artisan ressemble vraiment à une LP. Toutes les grattes que j'ai trouvé sur Thomann non.

Ensuite je ne pense pas que C77 ait la prétention de concurrencer Gibson. Ils vont avoir une petite production et puis c'est tout, c'est pas la grosse production de Gibson.
Premier EP de mon groupe AlterLab disponible sur toutes les plateformes !

Spotify : bit.ly/SpotifyAlterLabEP
Deezer : bit.ly/DeezerAlterLabEP
YouTube : bit.ly/YoutubeAlterLabEP

__Ze Gear Lab__
Emission française de test de guitares !

Dernier épisode en ligne : tête d'ampli Victory Sheriff 44 !
https://www.youtube.com/watch?(...)=876s
glienrogue
Je ne mets jamais 2000 euros dans une copie ça c'est sur. Même si la copie rivalise avec l'originale
A ce prix là j'achète un rêve et le logo qui va avec.
Si je veux m'identifier à mes guitare heros je les singe jusqu'au bout.

Mais si C77 sort un model perso qui me convient alors pourquoi pas.
C'était bien Motorhead?
QUOI?
C'était bien Motorhead?
QUOI?... PARLES PLUS FORT J'ETAIS AU CONCERT DE MOTORHEAD.
Aubertignac
M. Hyde => nous ne sommes pas en contradiction
Mais Larrivée dans celles que tu cites, ils jouissent d'une EXCELLENTE réputation, perso j'ai failli m'en acheter une (je ne suis pas complétement bloqué sur Gibson).
Best of "Gibson" de G.com

Free Agent Gibs ! :mad: :mad: :mad:

"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

"Sur une électrique, la lutherie n'a aucune importance, ce sont les micros uniquement qui font le son" King V

"Sarkozy, il est plus à droite que n'importe quel républicain aux USA" reeves
lifsebcbien
Bon, je m'auto cite, hein, mais qu'en dites-vous puisque le bon rapport qualité/prix des C77 est indéniable dans les gammes actuelles, mais pour les artisans? Qu'on ne me parle pas de micros boutiques ou de bumble bee, ça fait pas beaucoup dans la balance

lifsebcbien a écrit :
C'est intéressant ce qui ce dit là. Mais j'ai une question.

Chez Gibs dans les 2000 euros d'une LP, on paye:
- le logo
- les charges et frais fixes que représentent une lourde infrastructure comme la machine Gibson (des milliers d'employés, des locaux, des usines, des réseaux)
- les salaires du personnel nord américain qualifié
- les marges des revendeurs, distributeurs, importateurs partout dans le monde

Chez C77 dans les 2000 euros d'une LP artisan on sait qu'on ne payera pas:
- le logo
- les charges et frais fixes que représentent une lourde infrastructure (3 personnes et des charges bien sûr, mais VS des milliers d'employés, des locaux, des usines, des réseaux)
- les salaires du personnel nord américain (mais ceux de travailleurs asiatiques bien moins rémunérés)
- les marges des revendeurs, distributeurs, importateurs partout dans le monde (mais les marges des quelques revendeurs, 3 ou 4?)

Alors on va payer quoi? De l'acajou 300 ans d'âge? De l'ivoire de mammouth?


Eh bien si il y a du choix Mr Hyde, tu omets volontairement les MIJ et MIC mais elles sont, je pense, les plus sérieuses concurrentes de la future gamme Artisan: Yamaha, Tokaï, Bacchus, Edwards, Burny (Navigator, plus cher, mais d'occaz) et j'en oublie. Et elles sont faciles à se procurer par le biais de sites de vendeurs spécialisés ou d'ebay, ce n'est pas mission impossible d'en importer.
jugejackson
lifsebcbien a écrit :
Bon, je m'auto cite, hein, mais qu'en dites-vous puisque le bon rapport qualité/prix des C77 est indéniable dans les gammes actuelles, mais pour les artisans? Qu'on ne me parle pas de micros boutiques ou de bumble bee, ça fait pas beaucoup dans la balance

lifsebcbien a écrit :
C'est intéressant ce qui ce dit là. Mais j'ai une question.

Chez Gibs dans les 2000 euros d'une LP, on paye:
- le logo
- les charges et frais fixes que représentent une lourde infrastructure comme la machine Gibson (des milliers d'employés, des locaux, des usines, des réseaux)
- les salaires du personnel nord américain qualifié
- les marges des revendeurs, distributeurs, importateurs partout dans le monde

Chez C77 dans les 2000 euros d'une LP artisan on sait qu'on ne payera pas:
- le logo
- les charges et frais fixes que représentent une lourde infrastructure (3 personnes et des charges bien sûr, mais VS des milliers d'employés, des locaux, des usines, des réseaux)
- les salaires du personnel nord américain (mais ceux de travailleurs asiatiques bien moins rémunérés)
- les marges des revendeurs, distributeurs, importateurs partout dans le monde (mais les marges des quelques revendeurs, 3 ou 4?)

Alors on va payer quoi? De l'acajou 300 ans d'âge? De l'ivoire de mammouth?


Eh bien si il y a du choix Mr Hyde, tu omets volontairement les MIJ et MIC mais elles sont, je pense, les plus sérieuses concurrentes de la future gamme Artisan: Yamaha, Tokaï, Bacchus, Edwards, Burny (Navigator, plus cher, mais d'occaz) et j'en oublie. Et elles sont faciles à se procurer par le biais de sites de vendeurs spécialisés ou d'ebay, ce n'est pas mission impossible d'en importer.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries alors.
lifsebcbien
Ah, les salaires des usines en Chine et en Corée sont aussi élevés qu'aux USA, je ne savais pas. Pourquoi ils délocalisent tous là-bas alors ?
Si tu parles du Japon, on est d'accord, mais jusque-là il n'y a aucune confirmation officielle sur l'usine si je ne m'abuse.
ça répond en quoi à ma question?

PS: Merci de garder des p'tites sautes d'humeur pour toi.
caribou71
seb, là où je ne rejoint pas ton analyse, c'est qu'une Gibson custom neuve est très loin des 2.000 eur, tarif des Artisans.

Sauf erreur de ma part, on est plus dans les 3.500 eur pour le CS shop Gibson, en neuf bien entendu.
lifsebcbien
Oui, tout à fait, mais je ne parle pas d'une CS, on peut prendre en exemple une standard ou une traditional. ça ne change pas grand chose dans ce qui est posé.
20th Century Boy
lifsebcbien a écrit :
Ah, les salaires des usines en Chine et en Corée sont aussi élevés qu'aux USA, je ne savais pas. Pourquoi ils délocalisent tous là-bas alors ?
C'est fini les délocalisation en Chine, les salaires sont en train d'exploser, beaucoup de commanditaires commencent à chercher des solutions de repli, le Vietnam entre autres.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
caribou71
ok mais alors ce n'est plus vraiment comparable, les std et traditional sont des guitares de série, alors que les Artisans des grattes plutôt "handmade", plus CS non ?
lifsebcbien
On est d'accord 20th century boy, mais on en est pas encore à parler d'égalité de salaires entre les ouvriers coréens ou chinois et les américains.
lifsebcbien
caribou71 a écrit :
ok mais alors ce n'est plus vraiment comparable, les std et traditional sont des guitares de série, alors que les Artisans des grattes plutôt "handmade", plus CS non ?


Tu sais, dans le process CS de Gibson, il ne faut pas croire que les tops sont creusés à la main, qu'un luthier suit chaque modèle de A à Z, ect, à part pour les modèles les plus prestigieux et les custom orders. La mention CS est plus marketing qu'autre chose, ce n'est pas un custom shop à proprement parler comme ont d'autres constructeurs, à part, encore une fois, pour certains modèles. La différence se fait principalement à la sélection des bois. ça devrait être la même chose pour les artisans, même si ce ne sont que des suppositions.
jugejackson
Je ne crois pas que cette fameuse "Artisan" soit faite autre part qu'au Japon, donc je parlais bien des salaires japonais (mais relis-toi...ou alors soit plus précis dans ton discours).
En fait, vous parlez beaucoup sur le sujet, vous ne savez pas spécialement grand chose sur cette guitare, qui l'a faite, selon quel cahier des charges, avec quelles contraintes.
bill bokey
tout ceci prouve une fois de plus que vous continuez à parler d'un sujet que vous ne connaissez pas. comparer les C77 Artisan aux LP standard montre clairement qu'on n'a pas lu les sujets dont les liens ont été postés ici même il y a quelques jours.
et ça continue à rendre ce topic inutile et illisible !
les suppositions ne menant à rien, pouvez-vous maintenant arrêter ce débat ici. allez créer un sujet pour ça si vous voulez mais revenons à nos moutons, merci
je rappelle au passage que personne (ni même chez C77) ne connait encore le prix de vente des Artisan !
par contre on a bien compris que certains ici n'y croient pas et n'en achèteront pas. très bien ! moi non plus probablement
passons à autre chose, ok ?
Castle Made of Sound (tube amp workshop) :

www.castlemadeofsound.com

https://www.guitariste.com/for(...).html
jugejackson
caribou71 a écrit :
ok mais alors ce n'est plus vraiment comparable, les std et traditional sont des guitares de série, alors que les Artisans des grattes plutôt "handmade", plus CS non ?

Là où le proto a été créé, il y a des machines bien sûr mais aucune à commande numérique ou automatisée.
jugejackson
20th Century Boy a écrit :
lifsebcbien a écrit :
Ah, les salaires des usines en Chine et en Corée sont aussi élevés qu'aux USA, je ne savais pas. Pourquoi ils délocalisent tous là-bas alors ?
C'est fini les délocalisation en Chine, les salaires sont en train d'exploser, beaucoup de commanditaires commencent à chercher des solutions de repli, le Vietnam entre autres.

Ou encore dans la célèbre manufacture "Givson Katmandoo" en Inde

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