KH-2, pas convaincu !!!

J'avoue que j'ai du mal à comprendre... Je ne parlerai pas de la KH-2 en particulier (je suis pas très fan de K.Hammet et des modèles signature), mais j'ai une MII Custom et une MII Deluxe, et franchement, j'aimerais bien savoir CLAIREMENT ce que vous pouvez reprocher aux ESP (pitié, pas de "manque de personnalité...", "je pense qu'au niveau finition..." - Non, non, des trucs précis et argumentables).
Pour le prix, c'est un peu pareil pour tout le monde, le prix de la plupart des marques à salement grimpé, c'est clair... D'ailleurs les importateurs y sont pour quelque chose !
Mais pour le reste, désolé, mais faut être sérieux 5 minutes : des bois excellents, une finition irréprochable, une "solidité" comme on en voit peu, de l'accastillage de qualité... Je comprend vraiment pas ce qu'on peut leur reprocher...

Là, désolé, mais t'as raté une occasion de te taire : un X2N splitté, ben ça sonne assez Fender justement (genre Lace Sensor)...
Pour le 81, c'est vrai que les clairs sont pas son fort, par contre qu'ils sonnent pareil sur n'importe quelle gratte, ça c'est vraiment des conneries : remarque, ce serait bien, tu poses une paire de 81 sur une rape à 200€ et hop t'as le son de Metallica, si seulement...

Attends, il faut être sérieux: à partir d'un certain prix, des bois excellents, une finition irréprochable et un accastillage excellent, c'est censé être acquis. A partir du moment où tu mets plus de 1500€ dans une guitare, une finition approximative est tout simplement scandaleuse et innacceptable.
De la même façon, personnellement je n'accepte pas de voir du Designed by Seymour Duncan ou de l'EMG Hz sur un instrument de ce tarif-là, ou alors c'est purement et simplement du vol qualifié.
D'ailleurs, si on veut parler de soin apporté à la finition, je me souviens avoir plusieurs fois remarqué que le soin apporté à l'électronique sur des modèles ESP Japan (Horizon Custom, Lynch Skulls n' Bones) est parfois fluctuant, et de cavités électroniques ultra-bordéliques, surtout comparé à ce que proposent des marques comme EB/MM. Et ça pour le coup, c'est franchement limite sur des grattes de ce prix-là...

Enfin bref, partant du principe que la lutherie, l'accastillage et la finition sont censées être absolument irréprochables sur des instruments déjà relativement chers comme ceux-là (EB/MM, Ibanez et ESP Japan, Fender US, Gibson US, etc), tu aura l'amabilité de m'expliquer comment différencier deux instruments similaires, à part par des critères plus subjectifs, ou du moins plus difficiles à quantifier

si seulement ces trous d'bal de chez lag t'entendaient...

Y a beaucoup de mots qui ne sont pas utilisés dans leur contexte ici et Shinjuku l'a parfaitement signalé.

Nikk Dee en ce qui concerne les cavités de micros (parce c'est ce qui m'a fait sourire) ben euh comme a dit House Of Strings, explique nous ce qu'est une cavité de micros non bordélique ? Parce que ça m'étonnerait franchement que tout ça soit mal fait

Je te dis que [comparativement[/b] les tarifs des ESP ont flambé, et tu me réponds que le coût de la vie a augmenté, ce sur quoi nous sommes évidemment d'accord, mais ça n'est pas le débat.


Oui c'est certain, mais pour reprendre mon exemple, je trouve sincèrement MusicMan nettement moins surévalué qu'ESP...


C'est évident aussi, mais celà dit, je persiste à penser que les ESP de série ne sont pas des guitares transcendantes par rapport à d'autres marques affichant des ambitions comparables, et ce, toute subjectivité mise à part. C'est de la bonne guitare, sérieuse, mais pas aussi fabuleuse que les MM, ou que l'étaient les Kramer et Charvel San Dimas à l'époque (pour comparer ce qui est comparable).




Je n'ai pas parlé des guitares Dean, que je n'aime pas plus que ça, mais d'une Paul Dean, modèle Kramer de la grande époque, nuance C'est sympa de lire en entier et pas en diagonale, tu sais


C'est très clair aussi... Mais pour reprendre le cas Music Man, là au moins j'ai le sentiment que chaque centime facturé pour la guitare est mérité, on a vraiment le sentiment d'être façe à une gratte absolument impeccable, et qui, elle, a "un truc en plus". Après, on aime ou on n'aime pas, c'est un autre débat, mais le fait est que je les trouve un énorme cran au-dessus, par rapport à des modèles ESP (ou Jackson, dont les prix se sont également envoyés en l'air ces dernières années).


Là, je pensais plutôt aux LTD, qui pour le coup, sont pas franchement de bonnes grattes: j'ai eu l'occasion de jouer un bon 2 heures une LTD EX-400BD, et bah franchement...pour le même prix, on trouve nettement, mais alors, nettement mieux, de nos jours, dans d'autres marques. Mais bon, je vais pas m'étendre sur le cas LTD, sinon je vais devenir désagréable, parce que ce n'est pas la seule que j'ai eue entre les mains pendant suffisamment de temps pour me faire une idée précise, et à chaque fois le constat est le même: au vu de la qualité, ils pourraient diviser le prix par 2. Et encore une fois, ça me dérange de devoir tripler la mise pour arriver enfin à des modèles qui tiennent la route, alors que, dans d'autres marques, on trouve des choses excellentes pour nettement moins cher (mais c'est sûr, on n'a plus les signatures "prestigieuse"

Concernant cette histoire de cavité, c'est simple: je n'accepte pas de voir dans une gratte de ce prix-là des fils qui trainent dans tous les sens, pas nécessairement correctement "rangés" (ya un truc magique qui s'appelle "collier en nylon" pour maintenir le cablage en place, comme se fait-il que certaines marques jugent bon de les utiliser et pas d'autres ? Hmmm ?). Prends une Tom Anderson, c'est déjà une autre histoire, et le tarif n'est pas très différent...

Pour finir, un dernier exemple: la Jersey Star récemment ressortie par Kramer (enfin Gibson-MusicYo): pour 800$, on a un Floyd Original, des micros Gibson (pas Epiphone, hein, les mêmes que sur les Gibson US), des mécaniques Schaller (donc à peu près exactement le même accastillage que sur une ESP Japan), des inserts sur la touche parfaitement réalisés (et ce ne sont pas des bêtes points sur la touche non plus), une lutherie qui n'a absolument rien à envier aux "grosses" ESP...mais pour presque un tiers de leur prix ! Alors certes, le circuit de distribution n'est pas le même, mais je doute sincèrement que celà explique la monstrueuse différence de prix (à moins que le simple fait de passer par un circuit de distribution traditionnel fasse plus que doubler le prix, mais sur le coup, j'ai comme un doute )

Donc je persiste et je signe: je ne comprends pas la hype autour d'ESP, pour le même prix qu'un modèle signature ESP, on peut acheter une GMW, une Tom Anderson ou autre bête de guerre (pour le prix d'une Eclipse Custom, d'une Axxion ou d'une KH-2 Vintage, on commence à carrément attaquer les Tyler et autres John Suhr, qui mettront dans le vent les ESP pré-citées...ESP se prend pour Gibson niveau politique tarifaire ?) dans d'autres marques qui, elles, ne font pas payer les clients pour les endorseurs...

[Là, je pensais plutôt aux LTD, qui pour le coup, sont pas franchement de bonnes grattes: j'ai eu l'occasion de jouer un bon 2 heures une LTD EX-400BD, et bah franchement...pour le même prix, on trouve nettement, mais alors, nettement mieux, de nos jours, dans d'autres marques.

c'est bien, la tu parle d'un model ou tu casque pour la finition... maintenant, vula qualité de ta critique, aucune argumentation a part critiquer les hz qui ne sont plus sur ces guitares (maintenant ce sont de vrais emg) et pour les autres marques, vas-y, donne des exemples si y'en a tant que ça

Mais bon, je vais pas m'étendre sur le cas LTD, sinon je vais devenir désagréable, parce que ce n'est pas la seule que j'ai eue entre les mains pendant suffisamment de temps pour me faire une idée précise, et à chaque fois le constat est le même: au vu de la qualité, ils pourraient diviser le prix par 2.

blablabla... et les arguments... le passage que j'ai souligné, c'est pasque qd je l'ai lu j'ai eu pitié de toi.

Et encore une fois, ça me dérange de devoir tripler la mise pour arriver enfin à des modèles qui tiennent la route, alors que, dans d'autres marques, on trouve des choses excellentes pour nettement moins cher (mais c'est sûr, on n'a plus les signatures "prestigieuse"

des exemples! des exemples! bonmaintenant si pour toi une guitarequi tient la route, c'est pas avant 1500 euros...

Concernant cette histoire de cavité, c'est simple: je n'accepte pas de voir dans une gratte de ce prix-là des fils qui trainent dans tous les sens, pas nécessairement correctement "rangés" (ya un truc magique qui s'appelle "collier en nylon" pour maintenir le cablage en place, comme se fait-il que certaines marques jugent bon de les utiliser et pas d'autres ? Hmmm ?). Prends une Tom Anderson, c'est déjà une autre histoire, et le tarif n'est pas très différent...

donc pour 3 serflexs tu juge quec'est de la merde? que sa sonne pas? c'est vrai, on imagine tous ici qu'ils rognent sur le budjet serflex... bref, maintenant si tu trouve ça inacceptable, scandalisant...

Donc je persiste et je signe: je ne comprends pas la hype autour d'ESP, pour le même prix qu'un modèle signature ESP, on peut acheter une GMW, une Tom Anderson ou autre bête de guerre (pour le prix d'une Eclipse Custom, d'une Axxion ou d'une KH-2 Vintage, on commence à carrément attaquer les Tyler et autres John Suhr, qui mettront dans le vent les ESP pré-citées...ESP se prend pour Gibson niveau politique tarifaire ?) dans d'autres marques qui, elles, ne font pas payer les clients pour les endorseurs...

ben va jouer avec tes betes de guerres et autres ptis canons, encore un qui a pas compris qu'une gratte ça ce jugeait sur le son et la longévité...

tu veux vraiment qu'on parle du pauvre contreplaqué dont sont faites les LTD ?


Si tu insistes: Lag Roxanne, mieux que n'importe quel modèles LTD (et c'est grosso modo le même prix); Cort, meilleur que toutes les LTD que j'ai eu entre les mains, Fender Mex, pareil


Vu que visiblement tu n'as pas l'air de savoir lire, je te conseillerai bien Lapin Malin, mais j'ai peur que ça soit encore un poil compliqué: sur une gratte de ce niveau tarifaire, je considère que tous les détails de finition doivent être parfaits, sinon c'est du foutage de gueule. Et je suis désolé, mais voir des cables dans tous les sens si j'ai le malheur d'ouvrir une plaque (au lieu d'aller voir sagement le revendeur agréé, c'est maaaaaaaal je sais ), bah oui, ça me dérange. Souci du détail, tu vois...


Justement puisqu'on en parle, la longévité et le son, ça passe par des détails de finition irréprochable, des bois au minimum excellents, une électronique très soignée, et une guitare parfaitement conçue: choses pour lesquelles une Axxion, ou KH-2 Vintage ou une Horizon Custom, quoi que tu en penses, ne sont pas meilleures qu'une Tom Anderson Drop Top, et sont pourtant nettement plus chères. Et on ne parlera même pas de guitares au même tarif, genre Tyler ou Suhr, qui sonnent nettement mieux (c'est comme si tu me disais qu'un Engl, pour excellente que soit la marque, était facturé au même tarif qu'un Custom Audio ou un Bogner...)

C triste de voir qu'un débat se termine tjs en se foutant de l'un ou l'autre des parties....

Moi jviens pas ajouter mon grain de sel à la discussion je n'ai eu aucune ESP entre les mains. Maintenant je lisais ce topic pour apprendre. Et je trouve ça navrant de voir que finalement on arrive à la fin sans entendre les arguments des autres.

Parce que je veux pas dire Pipo mais t'apporte rien au débat à part vouloir énerver Nikk Dee. Il amène à chq fois des arguments et toi tu reprends juste ses passages pour te foutre de sa gueule.... On est pas là pour ça, mais pour discuter. C'est pourtant pas si dur de respecter le point de vue de l'autre, et de contrer ses arguments si tu as de quoi le faire. Mais se foutre de sa gueule ça ne fait que desservir tes propos.

Sinon Nikk Dee , je voulais juste ajouter un truc. Les ESP sont qd mm des guitares pour faire du metal. Actuellement le son du metal est assez froid et précis, dc si les guitares ESP ont un peu moins de personnalité (selon toi ) c'est peut être parce qu'elle ne convienne pas à ton idée de son.

PS : je reste d'accord avec toi qu'elles sont un peu trop cher. Mais ce n'est pas un jugement valable vu que je n'ai rien pour comparer, à part les prix de grattes équivalentes.

Là j'dois avouer que Nikk Dee est assez convaincant (au moins t'as pas dis que le niveau de finition était en dessous ce qui prouve que là oui il a été plutot bien utilisé, parce que les finitions des ESP sont vraiment biens pour des grattes de cette gamme).

tu y vas un peu fort, le prix moyen d'un lag roxanne c'est 1300€, donc les ltd dans ces prix là, il n'y en a pas 50, il n'y a que les série 1000.
donc c'est sur qu'une roxanne peut-être milleurs.

Euh y a aussi les Roxanne qui sont moins chers la série 100 est à 360€ et la 200 à 530€ donc il a peut-être raison ^^

Faux. Le floyd sur la KH-602 est un Floyd Rose Original.

mais là ce n'est plus des roxanne mais des rx .

ce n'est pas du pointillonisme que je fais, mais loà on ne parle plus des même grattes.


et je me demande comment on a pu passer des esp aux ltd.