La Stratocaster...on y revient finalement...

Forum Fender
Forums
Rappel du dernier message de la page précédente :
j0k3335
Fenson66 a écrit :

Quand je dis pas trop cher c'est en rapport avec le prix auquel elles se vendent habituellement.
Ensuite, ce n'est pas parce qu'elle sont vieilles que les Fullerton ont bonne réputation, elle ont été appréciée dès le départ (en pleine période de débâcle où les guitaristes préféraient acheter des modèles d'occasion. D'où l'apparition des premiers modèles Ri, avec un renouveau en terme de qualité).
Greco et Tokai largement équivalentes ... si tu le dis !

Après, pour moi, ces modèles sont plus une réelle option à ceux qui n'ont pas le budget et qui cherchent une alternative à une originale d'époque.


+1

@ astrodoubs = j'ai eu une Eric Johnson et celà fait aucun doute que ça
sent le chiadé (mécaniques étagées, vibrato et micros de qualité, très bons bois, ... ) et ça
SONNE !!!
... malheureusement, je n'ai jamais pu me faire au galbe du manche !??? Dommage ....

Autre sujet, comme on parlait récemment du matos de Jeff Beck = voilà un article sur son rig
actuel =

http://www.premierguitar.com/a(...)19950

intéressant !
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
copernic304
Brigido a écrit :

Pas trop cher !
C'est vraiment limite quand même. A ce prix, tu peux avoir deux japonaises type Greco ou Tokai, encore plus âgées (puisqu'apparemment plus c'est vieux, mieux c'est) et d'une qualité largement équivalente.
En 2040, les American Vintage des années 2000 coûteront elles 2500 Euros ? On n'arrête pas le progrès...


Je suis désolé mais ta réponse est totalement absurde. Certaines série L ne sonnent pas non plus, que ce soit par rapport aux japonaises dont tu parles ou aux Fender récentes. Ce n'est pas pour autant qu'elles s'échangent pour rien.

Les Ri Fullterton étaient le haut de gamme Fender à l'époque, comme les CS aujourd'hui. Elles étaient fabriquées avec les vieilles machines qui restaient des 60s, en petites séries, car différemment des autres modèles. Ce qui ne fut plus le cas après le déménagement dans l'usine de Corona. Il y a notamment de grosses différences avec les récentes au niveau du vernis (full nitro), des micros, de la quantité produite, etc.

@mashqueen : te casse pas la tete, prends toi une CS à 1800-2000, ou une Ri à 1000-1200, c'est le plus judicieux. Les Haar et autre MJT sonnent très bien, mais elles se revendent dans un cercle de connaisseurs, et donc potentiellement moins vite que des Fender. Les Fullerton ou early 70s sont parfaites pour des sensations vintage à pas trop trop cher.
Brigido
copernic304 a écrit :
Brigido a écrit :

Pas trop cher !
C'est vraiment limite quand même. A ce prix, tu peux avoir deux japonaises type Greco ou Tokai, encore plus âgées (puisqu'apparemment plus c'est vieux, mieux c'est) et d'une qualité largement équivalente.
En 2040, les American Vintage des années 2000 coûteront elles 2500 Euros ? On n'arrête pas le progrès...


Je suis désolé mais ta réponse est totalement absurde. Certaines série L ne sonnent pas non plus, que ce soit par rapport aux japonaises dont tu parles ou aux Fender récentes. Ce n'est pas pour autant qu'elles s'échangent pour rien.

Les Ri Fullterton étaient le haut de gamme Fender à l'époque, comme les CS aujourd'hui. Elles étaient fabriquées avec les vieilles machines qui restaient des 60s, en petites séries, car différemment des autres modèles. Ce qui ne fut plus le cas après le déménagement dans l'usine de Corona. Il y a notamment de grosses différences avec les récentes au niveau du vernis (full nitro), des micros, de la quantité produite, etc.

@mashqueen : te casse pas la tete, prends toi une CS à 1800-2000, ou une Ri à 1000-1200, c'est le plus judicieux. Les Haar et autre MJT sonnent très bien, mais elles se revendent dans un cercle de connaisseurs, et donc potentiellement moins vite que des Fender. Les Fullerton ou early 70s sont parfaites pour des sensations vintage à pas trop trop cher.


Il n'en reste pas moins que ces RI étaient des guitares de serie fabriquées dans les 80's (et à l'époque, elles étaient considérées comme telles : de bonnes guitares de serie). Ce qui m'importe dans mon raisonnement, ce n'est pas tant la valeur marchande de la guitare, mais sa qualité.
Le full nitro, MJT le fait, Haar le fait aussi. Certains micros boutiques d'aujourd'hui valent largement les micros montés sur ces fameuses Fullerton (accepter de payer un micro estampillé Fullerton 200 dollars pièce, c'est vraiment insensé pour moi !).
Pour ce qui est de la lutherie, c'est idem. Il n'y a qu'à regarder le niveau de finition d'un manche Musikraft pour s'apercevoir qu'il n'a rien à envier à des manches Fullerton ou CS d'aujourd'hui.
Je réponds à la question de Mashqueen, en lui disant que s'il veut une bonne Strat, pour moins de 1500 Euros, il peut trouver son bonheur sans forcement taper dans du CS ou du Fullerton. Il ne faut pas qu'il se fasse forcement embarqué sur des terrains de collectionneurs ou de Customshop'ers en pensant qu'il n'y a point de salut en dehors de ces options.

Pour répondre à Fenson, au sujet des japonaises, c'est une réalité. Des guitares comme les Greco SE 1200 ou 800 que l'on peut toucher parfois pour moins de 900 Euros sont la plupart du temps excellentes à tous les points de vue. Il te suffira d'en tester une pour le comprendre, elles ont presque 40 et donc également un certain "mojo" lié au vieillissement (pour ceux qui accordent de l'importance à cela).
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
mashqueen
Bon ceci dit niveau customshoper et collectionneur j'ai une R8 et une CC8...
Mais du coup ma R8 me sers peu et je l'aurai bien vendu pour chopper autre chose. Une B4 ou B5 pourquoi pas, mais une bonne strat aussi.

En tout cas ça à l'air d'être confirmé que cette serie Ri est bonne, fullerton ou non. Sinon il reste le CS.

Haar ou MJT pourquoi pas mais bon j'avoue qu'avoir le nom fender sur la guitare me plais bien quand même. C'est stupide mais bon...
"who says you need to buy a guitar" Jack White - It Might Get Loud

A vendre :

Fender super reverb blackface original de 1966 avec case pro
j0k3335
@ Brigido =

il doit y avoir erreur de casting car je n'ai JAMAIS ( à ce jour ) parler des guitares japonaises ?!

Je confirmais juste ce que disait Fenson66 : à savoir que les Fullerton ont toujours eu un certain succès (pour les raisons évoquées ici même par d'autres ) et que, par suite les RI ont su garder une partie de la qualité et donc du succès.

Si JE devais évoquer des guitares japonaises = je parlerai en premier lieu ET EN BIEN de
l'époque du déménagement où Fender Japon a sauvé la mise à Fender et a produit durant
cette période ( depuis, je ne suis pas trop ) d'EXCELLENTES strats.

Pour les autres marques japonaises de Strats, je me garderai bien de juger PUISQUE je ne connais PAS !

Maintenant je n'ai pas le "F" de Fender qui brille dans mes yeux et (ça) je sais que d'autres
marques ( Haar, Mjt, ... ) font d'excellents clones ... toutefois on reste souvent dans la même
fourchette de prix que les RI voire les CS : donc après c'est une histoire de goûts, d'essais, d'opportunités .

maintenant les strats Greco : je n'en ai jamais essayé et même vu : DONC je ne pourrai te répondre ou donner mon avis ?!
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Brigido
Ah, oui, désolé, c'est en fait à Fenson que la remarque était adressée.
Pour ce qui est du logo Fender, ce n'est pas vraiment un problème difficile à régler
Passer à côté de bonnes opportunités "alternatives" à cause de ça, serait vraiment dommage...
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Non mais il faut arrêter de se prendre la tête. Fender a fait de très bonnes strat dans ces années-là, c'est un fait largement documenté et dont beaucoup peuvent témoigner (moi j'en ai une mais je ne m'estime pas expert). Le problème, c'est qu'avec la spéculation sur le nom, la légende et tout ça, leur cote a pris l’ascenseur de façon complètement disproportionnée. Mais c'est la même chose que les séries L, et toutes ces guitares qui ont acquis une plus-value complètement symbolique. A un moment donnée, si tu ne te bases que sur le son objectif de la guitare, son rapport qualité/prix, tu ne prends plus que des copies coréennes (voire t'arrêtes de jouer). Mais heureusement, la guitare, c'est pas simplement un bout de bois, c'est aussi un bout d'histoire. Enfin pour moi et d'autres, j'espère.
Vous battez pas, je vous aime tous
Brigido
j0k3335 a écrit :


Maintenant je n'ai pas le "F" de Fender qui brille dans mes yeux et (ça) je sais que d'autres
marques ( Haar, Mjt, ... ) font d'excellents clones ... toutefois on reste souvent dans la même
fourchette de prix que les RI voire les CS : donc après c'est une histoire de goûts, d'essais, d'opportunités .


Je ne suis pas un spécialiste des cotations, mais il me semble qu'une RI c'est autour de 1000 Euros d'occaz, une CS 1800, une Haar 1200 et une MJT 700, ça va quand même du simple au double.
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Brigido
Biosmog a écrit :
A un moment donnée, si tu ne te bases que sur le son objectif de la guitare, son rapport qualité/prix, tu ne prends plus que des copies coréennes (voire t'arrêtes de jouer). Mais heureusement, la guitare, c'est pas simplement un bout de bois, c'est aussi un bout d'histoire. Enfin pour moi et d'autres, j'espère.


Pas vraiment d'accord avec ça. Un bon clone de Strat doit être réalisé avec goût et aussi avec à l'esprit la "culture" de cette guitare. Tout le monde n'est pas capable de le faire.
Etre un bon cloneur, c'est un métier. MJT le fait très bien (ou l'a fait ), Haar également, Rebel Relic et tant d'autres... Un bon clone de Strat "relic" ne se fait pas à la chaine, à la va vite, dans une usine coréenne.
Et je peux te dire qu'un bon clone de Strat vintage, ça peut avoir un "mojo" d'enfer et véhiculer tout un tas d'images fantasmagoriques (j'ai eu l'occasion d'en tester un certain nombre pour avancer ces propos, je tiens quand même à le préciser).
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
rhum66
  • Vintage Cool utilisateur
Les Nash aussi sont trés bien.
J'en ai testé plusieurs et à chaque fois j'ai aimé.
Le seul défaut de Nash pourrait toutefois être son "relicage" pas toujours de bon gout...
Sinon son choix de monter ses guitares avec des LOLLAR est plus qu'excellent, ces micros étant tout simplement des bombes.(avis aux connaisseurs).

Pour info, les "fullertons" les + recherchés sont celles qui sont équipées des fameux micros dits "red bobbin".
Une recherche sur le web vous en dira plus que moi sur la courte période où ces étranges micros ont été posé et sur l'obscur origine de leur existence.(site U.S "strat-talk").
Au E.U, le set de "red bobbin", vendu séparement, coute la peau du c...
A vous.
SHUT UP AND PLAY YOUR GUITAR (f.ZAPPA)
pour ceux qui aiment les jams-impro, sur backtracks:
https://www.youtube.com/user/r(...)ideos
yonder
  • Custom Total utilisateur
Brigido a écrit :
j0k3335 a écrit :


Maintenant je n'ai pas le "F" de Fender qui brille dans mes yeux et (ça) je sais que d'autres
marques ( Haar, Mjt, ... ) font d'excellents clones ... toutefois on reste souvent dans la même
fourchette de prix que les RI voire les CS : donc après c'est une histoire de goûts, d'essais, d'opportunités .


Je ne suis pas un spécialiste des cotations, mais il me semble qu'une RI c'est autour de 1000 Euros d'occaz, une CS 1800, une Haar 1200 et une MJT 700, ça va quand même du simple au double.



Haar c'est effectivement du bon Je pense meme que cela doit pouvoir se trouver moins cher en occaz,le prix neuf etant environ 1500 EUR. Non?
Anonymous: https://youtu.be/ymd0Qr7ByRI
Ecouter Agape ? :) https://www.youtube.com/watch?(...)qVhsI
Happy 10:15 billy strat user
Brigido
rhum66 a écrit :
Les Nash aussi sont trés bien.
J'en ai testé plusieurs et à chaque fois j'ai aimé.
Le seul défaut de Nash pourrait toutefois être son "relicage" pas toujours de bon gout...
Sinon son choix de monter ses guitares avec des LOLLAR est plus qu'excellent, ces micros étant tout simplement des bombes.(avis aux connaisseurs).

Pour info, les "fullertons" les + recherchés sont celles qui sont équipées des fameux micros dits "red bobbin".
Une recherche sur le web vous en dira plus que moi sur la courte période où ces étranges micros ont été posé et sur l'obscur origine de leur existence.(site U.S "strat-talk").
Au E.U, le set de "red bobbin", vendu séparement, coute la peau du c...
A vous.


Les Nash des premières années semblent être de meilleures qualités. Les récentes ont effectivement un relicage assez affreux (mais elles continuent de bien sonner pour la plupart j'ai l'impression). J'ai testé une excellente Tele 52 (de 2007 il me semble) et une plus récente pas mal, mais avec un "relicage" dégueulasse.

A propos des micros, c'est ce que je disais tout à l'heure, payer des Red Bobbin à de tels tarifs, à moins d'être collectionneur, c'est de la pure arnaque (sachant la qualité qu'on peut trouver dans certains micros actuels).
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
rhum66
  • Vintage Cool utilisateur
[quote]A propos des micros, c'est ce que je disais tout à l'heure, payer des Red Bobbin à de tels tarifs, à moins d'être collectionneur, c'est de la pure arnaque (sachant la qualité qu'on peut trouver dans certains micros actuels).
Citation:



Tout à fait, c'est devenu un mythe ces fameux "red bobbin".
Pour ma part, je ne les ai jamais entendu à travers un twin reverb, ce qui pour moi reste l'"acid test" ultime pour juger des micros de strat.
Mais c'est vrai que notre époque est pourvue d'extraordinaire expert en bobinage.
Pour ma part, Lollar reste celui qui m'a le plus accroché l'oreille.
Mais je n'ai pas pu tout testé malheureusement
SHUT UP AND PLAY YOUR GUITAR (f.ZAPPA)
pour ceux qui aiment les jams-impro, sur backtracks:
https://www.youtube.com/user/r(...)ideos
Brigido
rhum66 a écrit :

Mais c'est vrai que notre époque est pourvue d'extraordinaire expert en bobinage.
Pour ma part, Lollar reste celui qui m'a le plus accroché l'oreille.
Mais je n'ai pas pu tout testé malheureusement
[/quote]

En ce qui me concerne, il a réalisé le meilleur set de micros Strat "polyvalent" que j'ai jamais essayé : Les Lollar Blonde. Et j'en ai testé un certain nombre des micros de Strat. Un must. C'est un des pionniers du micro boutique, il fait presque figure d'ancien maintenant, mais il est cher le salaud !
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
j0k3335
... ah ça le moins que l'on puisse dire c'est que Jason Lollar a ouvert la brêche des micros
boutique ! Même son bouquin est dûr à trouver et hors de prix !

Que pensez-vous par contre des Fralin ( hot-vintage, Blues dans mon cas ) = moi j'aime
assez bien leur "grain" ?

Même si j'ai (évidemment) gardé les 62 d'origine de ma RI62, je lui ai collé dessus un jeu de
Hot Vintage ... et -pour moi- y'a pas photo !

... maintenant, je dois tellement aimer le son des Strat que maintenant j'ai du mal à trouver
des micros qui sonnent mal sur une Strat

... même des SSL1 de chez Seymour, je ne trouve pas ça moche ...

... bon ou c'est l'age ... et l'approche du sonotone ? ( est-ce que Dumble fait des
sonotones ? ... ... )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
chopino
  • Special Méga utilisateur
Lipstick SLS1 de seymour duncan, un pur son de strato,
sur une Stag ..




le même micro
sur une fender :





J'aime bien celle ci ou l'entend bien le son légendaire strato, sonorités hendrix, srv..




Seymour Duncan SLS1.

En ce moment sur guitare électrique et Fender...