Le "mystère" des Strats "Vintage".

Rappel du dernier message de la page précédente :
Brigido
Un article du nouvel observateur de cette semaine parle du luthier Christian Bayon (luthier d'instruments classiques). Il y est notamment question des fameux Stradivarius, qui sont en grande partie maintenant détenu par des banques et fonds d'investissement (et parfois prêtés à des conditions draconiennes à certains musiciens). Cela en dit long sur le problème
Les instruments rares et de valeurs sont devenus des objets de spéculation, ce qui, il me semble, n'est pas leur fonction première...

Il est également écrit dans cet article que Christian Bayon réalise (de l'avis des plus grands spécialistes) des instruments dignes de Stradivari pour environ 25000 Euros (il faut compter entre 1 et 3 millions d'Euros pour un Stradivarius ).

Je pense donc (mais sans l'avoir vérifié, contrairement à toutes ces personnes sur les forums qui ont essayé des series L ) qu'il est sans doute possible de réaliser "objectivement" et "mathématiquement" aujourd'hui et pour beaucoup moins cher une Stratocaster valant la meilleure des serie L.

Le reste n'est que fetichisme et sentimentalisme, ou alors volonté de faire du profit. Je ne critique pas cela, cela relève simplement plus d'une âme de collectionneur ou de financier que de celle d'un simple musicien (mais les trois ne sont pas incompatibles),

Je reconnais cependant que la valeur sentimentale et le "mojo" sont des données importantes pour se sentir bien avec une guitare. Mais cela relève plus de la psychoacoustique que d'une logique rationnelle selon moi.

Tout ce qui compte au final, lorsque l'on est musicien, c'est que la guitare sonne, et que son prix soit "décent".

Je pense aussi que la comparaison des guitares, n'est valable que dans un environnement connu, avec des repères et des étalons... Essayer une serie L dans un music shop à New York, sur un ampli dernier cri que l'on ne connait pas, ne permettra pas vraiment de la comparer à ce qui nous est familier (par exemple sa guitare fétiche que l'on a laissé en France).

J'ai eu l'occasion une fois de faire un test de plusieurs Strats (cinq + deux qui m'appartenaient), sur mon matériel, chez moi, avec du temps et un petit café. Cette expérience m'a plus appris qu'en 15 ans d'essais dans tous les music shop de France et de Navarre... et j'ai été bien surpris du résultat. Il y avait des Américaines, des Mexicaines et des Japonnaises...recentes et moins recentes. Au final, et de loin, les deux meilleures guitares à mes oreilles ont été une Greco (Fujigen 1981) et une Fender mexicaine...Ces conclusions ont remis en place un certain nombre de certitudes que je m'étais forgées ça et là sur les guitares, leur provenance et leur marque...

J'ai testé une fois une fender custom shop dans un magasin, je n'avais aucun point de comparaison objectif, elle m'a semblé pas mal, mais je n'aurais pas déboursé 3500 euros pour l'acquérir et j'aurais bien aimé avoir ce jour là la Greco pour en avoir le coeur net !

Ma morale dans cette histoire ( et mon humble avis), est qu'il est important de faire abstraction de l'historique et de la carte de visite d'une guitare...Il est fort possible que la Strat de 1987 dont Renaud nous parle, soit une excellente guitare. et si c'est le cas, 1200Euros pour une guitare qui sonne (de manière subjectivement objective ), cela reste très raisonnable...Peu importe que ce soit une Fender, moderne ou reissue, et peu importe sa date de fabrication.

Seb.
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Zoob
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    Zoob
    le 01 Avr 2010, 01:53
+1

topic à fermer !!
"Et c'est tout, terminé !"
tetsuo_fr
+100 000 avec brigido !
*********
Invité
  • Invité
-1 il le dit lui même il n'a pas joué de vintage et 1200 euros pour une us c'est trop
Breizhatav
Moi, j'ai réussi à me procurer un série L pour 800 € il y a seulement 3 ans chez le parent d'un pote qui avait tenté de se mettre à la guitare dans les 60's.
Une première main en super bon état !!!

Elle sonnait super, mais vu l'affaire du siècle que je venais de réaliser (et mon niveau moyen), je l'ai revendue 3-4 mois plus tard 9500 € !!! Le jackpot

9500 € qui sont devenus des portes, des fenêtres et une cuisine pour chez moi. C'est sûr ça fait moins rêver, mais ça fait baisser la note de chauffage.

L'appat du gain était plus fort que le son de la gratte, désolé, et pourtant je suis un player et non pas un spéculateur.
bigfilesystème
il vit sur une île, il a un contrat sur le dos...


sinon, comme je suis une berle en lutherie, est-ce que les bois utilisés pour les strats ont toujours étaient les même jusqu'à maintenant?

peut-être certaines essences ont étaient stoppées pour des problèmes de protection de l'environnement (je sais, je rêve), et les diff sonores s'en ressentes...

j'ai un cab orange des années70 qui pèse 70 kilos, le même en réédition neuf fait 45 kil... c'est évidement pas les même bois...
un JTM45 sinon rien...
alius
  • alius
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  • Publié par
    alius
    le 01 Avr 2010, 11:17
en meme temps je sais pas si le bois d'un cab influ beaucoup sur son son....
Il n'y a rien de pire que les souvenirs heureux.
sebseb2
Breizhatav a écrit :
Moi, j'ai réussi à me procurer un série L pour 800 € il y a seulement 3 ans chez le parent d'un pote qui avait tenté de se mettre à la guitare dans les 60's.
Une première main en super bon état !!!

Elle sonnait super, mais vu l'affaire du siècle que je venais de réaliser (et mon niveau moyen), je l'ai revendue 3-4 mois plus tard 9500 € !!! Le jackpot


Sais-tu que la loi protège le vendeur dans ce cas ? Il peut demander l'annulation de la vente pour prix dérisoire (vileté de prix). Ceci-dit, encore faut-il qu'il porte plainte...

La morale c'est qu'il y a trois ans, un gratte dans l'état que tu indiques, tu aurais sans doute pu en tirer le double...
Breizhatav
sebseb2 a écrit :
Breizhatav a écrit :
Moi, j'ai réussi à me procurer un série L pour 800 € il y a seulement 3 ans chez le parent d'un pote qui avait tenté de se mettre à la guitare dans les 60's.
Une première main en super bon état !!!

Elle sonnait super, mais vu l'affaire du siècle que je venais de réaliser (et mon niveau moyen), je l'ai revendue 3-4 mois plus tard 9500 € !!! Le jackpot


Sais-tu que la loi protège le vendeur dans ce cas ? Il peut demander l'annulation de la vente pour prix dérisoire (vileté de prix). Ceci-dit, encore faut-il qu'il porte plainte...

La morale c'est qu'il y a trois ans, un gratte dans l'état que tu indiques, tu aurais sans doute pu en tirer le double...


oui, mais je voulais vendre vite !!!

et 3 ans après, y'a prescription.
Brigido
darko_parrain a écrit :
-1 il le dit lui même il n'a pas joué de vintage et 1200 euros pour une us c'est trop


Darko-parrain, je crois que tu possèdes une seriel L, tu as de la chance, tant mieux pour toi. Est ce que tu as eu souvent l'occasion de la comparer avec d'autres Strat de qualité (des CS, des Haar, des Japan vintage etc.).
Penses tu objectivement, que ta guitare était toujours très au dessus des autres (objectivement) ? Et pourrais tu nous dire pourquoi ? Je te pose cette question sans aucune malice et arrière pensée, ça m'interresse vraiment

1200 euros, ce n'est pas forcement trop pour une US (guitare) qui sonne. Peu importe si elle a couté ce prix à l'achat. Quand tu dis cela, on dirais que tu penses déja à la revente (alors qu'une guitare qui sonne, normalement, on ne la revend pas).

Une serie L à 30000 dollars, c'est un peu cher aussi non ? Et pourtant ces guitares valait l'équivalent de 1500 euros aujourd'hui.

L'histoire de Breizhatav est amusante, et prouve au moins que le bonheur des uns peut faire le bonheur des autres
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Breizhatav
Brigido a écrit :
darko_parrain a écrit :
-1 il le dit lui même il n'a pas joué de vintage et 1200 euros pour une us c'est trop
L'histoire de Breizhatav est amusante, et prouve au moins que le bonheur des uns peut faire le bonheur des autres


Désolé man................................. april fish.........................
Brigido
Breizhatav a écrit :
Brigido a écrit :
darko_parrain a écrit :
-1 il le dit lui même il n'a pas joué de vintage et 1200 euros pour une us c'est trop
L'histoire de Breizhatav est amusante, et prouve au moins que le bonheur des uns peut faire le bonheur des autres


Désolé man................................. april fish.........................




Joli coup, j'ai marché à 100 % ...(roooo, le con )
Mais cette histoire a du arrivé à certaines personnes (combien valait une serie L dans les 80's )...
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
sebseb2
Breizhatav a écrit :
Désolé man................................. april fish.........................


Arf ! bien vu ! chuis tombé dedans !

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