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Chaînage Digitech Trio+ dans la boucle d'effet ampli

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Bleeding Me
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Salut,

Pour pouvoir utiliser les 2 canaux de mon ampli avec le Trio+ j'ai trouvé ce schéma qui fonctionne bien :

https://images.app.goo.gl/pAuW4bZFMgFrpzDV8

Par contre je ne comprends pas la logique d'envoyer la sortie "FX send" du Trio+ vers l'entrée guitare de l'ampli et d'envoyer la sortie guitare du Trio+ vers l'entrée "FX return" de l'ampli.... perso j'aurais fait l'inverse.

Et dans ce schéma l'OD est après le Trio+ mais j'imagine que je peux le mettre dans la chaîne d'effets avant ? J'ai juste une tubescreamer et un delay.

Si quelqu'un passe par là pour éclairer ma lanterne ...

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karabo
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Toute façon il est engérable ce truc . Le seul à en tirer quelque chose c'est le gars qui fait la demo pour la pud .

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Bleeding Me
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karabo a écrit :
Toute façon il est engérable ce truc . Le seul à en tirer quelque chose c'est le gars qui fait la demo pour la pud .


lol pas du tout, ça fonctionne très bien mais ce que j'aimerais c'est juste l'explication de ce branchement, pour ma culture personnelle

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plus2guitare
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Localisation: France / IDF

Bleeding Me a écrit :
Salut,

Pour pouvoir utiliser les 2 canaux de mon ampli avec le Trio+ j'ai trouvé ce schéma qui fonctionne bien :

https://images.app.goo.gl/pAuW4bZFMgFrpzDV8

Par contre je ne comprends pas la logique d'envoyer la sortie "FX send" du Trio+ vers l'entrée guitare de l'ampli et d'envoyer la sortie guitare du Trio+ vers l'entrée "FX return" de l'ampli.... perso j'aurais fait l'inverse.

Et dans ce schéma l'OD est après le Trio+ mais j'imagine que je peux le mettre dans la chaîne d'effets avant ? J'ai juste une tubescreamer et un delay.

Si quelqu'un passe par là pour éclairer ma lanterne ...


Bonjour

J'ai déjà utilisé cette config un peu "usine à gaz" mais... efficace !

Pour mémoire, l'ampli guitare est divisé en 2 parties distinctes :
1 - l'étage de pré-amplification (texture du son, equaliser, drive)
2 - l'étage d'ampli puissance pure (watts et décibels)

Le FX Loop de l'ampli gratte est situé entre ces 2 sections :
- Le send qui envoi le son traité EQ/BOOST/DRIVE qui sort du préampli
- Le return qui injecte directement dans l'ampli clean de puissance

Le schéma indique que le l'étage de pré-amplification de l'ampli guitare se retrouve ainsi, intégré en premier maillon dans la chaîne d'effet raccordé au TRIO+

Cela à pour résultat de "colorer" et "chauffer" le son avec la lampe (type 12AX7) du pré-ampli.

En tant que premier maillon de la chaîne d'effet, le pré-ampli qui se trouve ainsi, avant les autres pédales, fait bénéficier, d'un son plus "vivant" (dynamique), plus "lampé" (graissage sonore lié à la saturation naturelle du composant tube 12ax7

Après, cette "guirlande" d'effets revient dans le TRIO+ (par le FX return du TRIO+), pour être mixée avec la partie rythmique (bass/drum du TRIO+)

Pour terminer, le mix final est renvoyer (par la sortie "guitar amp" de la TRIO+) sur le FX return de l'ampli gratte, (pour être amplifié dans la section "clean power", (section ampli de puissance de l'ampli gratte).

Conclusion :

Un mix bass/drum ne supporte pas trop la saturation d'un pré-ampli et se marie bien mieux avec la section "pure power" de l'ampli gratte.
(d'où l'arrivée du mix TRIO dans la partie POWER de l'ampli par son FX RETURN)

Je ne sais pas, si j'ai été très très clair, mais c'est quand même un peu, une petite usine à gaz (et je suis aussi, un peu "tordu d'esprit" en cette période de confinement entre 4 murs...)

Bonne zic et bon courage !
Musicalement
Christian
[img]https://images.app.goo.gl/pAuW4bZFMgFrpzDV8[/img]
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Bleeding Me
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plus2guitare a écrit :

Bonjour

J'ai déjà utilisé cette config un peu "usine à gaz" mais... efficace !

Pour mémoire, l'ampli guitare est divisé en 2 parties distinctes :
1 - l'étage de pré-amplification (texture du son, equaliser, drive)
2 - l'étage d'ampli puissance pure (watts et décibels)

Le FX Loop de l'ampli gratte est situé entre ces 2 sections :
- Le send qui envoi le son traité EQ/BOOST/DRIVE qui sort du préampli
- Le return qui injecte directement dans l'ampli clean de puissance

Le schéma indique que le l'étage de pré-amplification de l'ampli guitare se retrouve ainsi, intégré en premier maillon dans la chaîne d'effet raccordé au TRIO+

Cela à pour résultat de "colorer" et "chauffer" le son avec la lampe (type 12AX7) du pré-ampli.

En tant que premier maillon de la chaîne d'effet, le pré-ampli qui se trouve ainsi, avant les autres pédales, fait bénéficier, d'un son plus "vivant" (dynamique), plus "lampé" (graissage sonore lié à la saturation naturelle du composant tube 12ax7

Après, cette "guirlande" d'effets revient dans le TRIO+ (par le FX return du TRIO+), pour être mixée avec la partie rythmique (bass/drum du TRIO+)

Pour terminer, le mix final est renvoyer (par la sortie "guitar amp" de la TRIO+) sur le FX return de l'ampli gratte, (pour être amplifié dans la section "clean power", (section ampli de puissance de l'ampli gratte).

Conclusion :

Un mix bass/drum ne supporte pas trop la saturation d'un pré-ampli et se marie bien mieux avec la section "pure power" de l'ampli gratte.
(d'où l'arrivée du mix TRIO dans la partie POWER de l'ampli par son FX RETURN)

Je ne sais pas, si j'ai été très très clair, mais c'est quand même un peu, une petite usine à gaz (et je suis aussi, un peu "tordu d'esprit" en cette période de confinement entre 4 murs...)

Bonne zic et bon courage !
Musicalement
Christian


Salut Christian,

Merci pour cet éclairage ! Ce que j'ai du mal à visualiser c'est les "send" et "return", du coup ici on a 2 appareils avec boucles d'effet... sauf qu'on utilise que celle de l'ampli, c'est ça ?
Pour la pédale d'OD tu penses qu'il vaut mieux la laisser comme sur le schéma ou le mettre avant le Trio+ ?

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plus2guitare
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mmm...

En entrée de la trio, il ne faut rien mettre (éventuellement un accordeur d après DIGITECH) sous peine d altérer la reconnaissance des accords par le soft arrangeur band in a box qui pilote la TRIO+

Les différents effets sont tous forcement dans la boucle FX de la trio
L OD est naturellement le premier maillon de la chaîne et avant le pré-ampli guitare

Voila un ex de chaînage

Guitare > TRIO > OD > Section Préamp > DELAY > TRIO Mix BAR > Section Power

On décompose :

Guitare > TRIO ---> via entrée guitare in du TRIO (à drpite / milieu)
TRIO > OD ---> via TRIO sortie Fx Send (à gauche /haut) dans le INPUT de l OD
OD > Section Préamp ---> via OUT de l OD vers l entrée guitare classique de l'ampli
Section Préamp > DELAY ---> via le FX Send de l'ampli vers le IN DELAY
DELAY > TRIO Mix BAR ---> via le OUT DELAY vers Fx REturn du TRIO (à droite / haut)
TRIO Mix BAR > Power ---> via le Guitar OUT TRIO (à gauche /milieu) vers Fx REturn AMP

Dans l absolu, les 2 FX LOOP (du trio et de l'ampli) s entremêlent

S il n y avais pas d effets OD et DELAY, seulement le trio et l ampli :

Le FX SEND TRIO irai dans guitar IN de l ampli
le FX SEND du PREAmP irai dans le FX RETURN TRIO
la sortie TRIO GUITAR OUT irai dans le FX RETURN de l ampli

voili voila

Bonne zic
Christian
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Bleeding Me
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Merci pour ces explications

Si je reprends ton schéma :

Guitare > TRIO ---> via entrée guitare in du TRIO (à drpite / milieu)
TRIO > OD ---> via TRIO sortie Fx Send (à gauche /haut) dans le INPUT de l OD
OD > Section Préamp ---> via OUT de l OD vers l entrée guitare classique de l'ampli
à cet endroit là le son a simplement "traversé" le Trio puis est géré par le préamp de l'ampli ?
Section Préamp > DELAY ---> via le FX Send de l'ampli vers le IN DELAY
DELAY > TRIO Mix BAR ---> via le OUT DELAY vers Fx REturn du TRIO (à droite / haut)
c'est quoi le Trio Mix BAR ? le moment où le Trio fait la différence entre les effet qu'il a reçu, les loops eventuels et le rythme de batterie ?
TRIO Mix BAR > Power ---> via le Guitar OUT TRIO (à gauche /milieu) vers Fx REturn AMP

Pour moi la logique voudrait que le Trio envoie les effets de son Fx send vers la sortie Fx return et le guitare out vers la sortie de l'ampli

Avec mon ancien ampli qui n'avait qu'un seul canal et pas de boucle d'effet j'utilisais plutôt la config suivante :

guitare => OD => delay => Trio => ampli

J'avais testé la config avec la boucle d'effet du Trio :

guitare => Trio via l'entrée guitare In du Trio
Fx send du Trio => entrée OD
sortie OD => entrée delay
sortie delay => entrée Fx return du Trio
sortie Amp du Trio => entrée guitare de l'ampli

A l'oreille je n'avais pas remarqué de différences sonores entre ces deux config sachant que j'envoyais mes accords en son clair pour apprendre au band creator. Si je voulais ensuite faire une boucle en son clair puis improviser en saturé ça fonctionnait bien.

J'essaie de piger le truc mais si tu me dis que c'est la meilleure config dans mon cas alors je l'applique

Bon dimanche

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plus2guitare
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Bleeding Me a écrit :
Merci pour ces explications

Si je reprends ton schéma :

Guitare > TRIO ---> via entrée guitare in du TRIO (à drpite / milieu)
TRIO > OD ---> via TRIO sortie Fx Send (à gauche /haut) dans le INPUT de l OD
OD > Section Préamp ---> via OUT de l OD vers l entrée guitare classique de l'ampli
à cet endroit là le son a simplement "traversé" le Trio puis est géré par le préamp de l'ampli ?
REP :
OUI : le pré ampli va être le maillon sonore suivant.
L'OD est placé devant comme dans la vraie vie d'un OD (Over Drive, "sur le drive de l'ampli")


Section Préamp > DELAY ---> via le FX Send de l'ampli vers le IN DELAY
DELAY > TRIO Mix BAR ---> via le OUT DELAY vers Fx REturn du TRIO (à droite / haut)
c'est quoi le Trio Mix BAR ? le moment où le Trio fait la différence entre les effet qu'il a reçu, les loops eventuels et le rythme de batterie ?
REP :
Le MIX c'est le mélange du son sortant du préampli + la Basse + Drums (BAR Boite à Rythmes) + boucle looper s il y en a.

TRIO Mix BAR > Power ---> via le Guitar OUT TRIO (à gauche /milieu) vers Fx REturn AMP

Pour moi la logique voudrait que le Trio envoie les effets de son Fx send vers la sortie Fx return et le guitare out vers la sortie de l'ampli
REP :
Il ne peut pas directement l'envoyer dans le FX Return de l ampli guitare car il doit avant, re injecter le son de la guitare (+OD + Préamp) dans son mixeur interne BAR.
C est ce mix final qui va dans le FX Return de l ampli guitare, pour etre finaleent amplifié proprement.


Avec mon ancien ampli qui n'avait qu'un seul canal et pas de boucle d'effet j'utilisais plutôt la config suivante :

guitare => OD => delay => Trio => ampli

J'avais testé la config avec la boucle d'effet du Trio :

guitare => Trio via l'entrée guitare In du Trio
Fx send du Trio => entrée OD
sortie OD => entrée delay
sortie delay => entrée Fx return du Trio
sortie Amp du Trio => entrée guitare de l'ampli

A l'oreille je n'avais pas remarqué de différences sonores entre ces deux config sachant que j'envoyais mes accords en son clair pour apprendre au band creator. Si je voulais ensuite faire une boucle en son clair puis improviser en saturé ça fonctionnait bien.

REP :
Ta config marche bien avec un ampli sans fx loop mais le drive et les hauts volumes saturent la basse-batterie-loop
Aussi la limite est dans ce cas, pas trop fort (j ai un petit lampe 5w Gretsch sans fx loop et cela sature le mix BAR/looper/gratte quand on monte trop le volume)
Par contre à bas volume, c est propre
Le fx Return de l'ampli permet d'utiliser la section uniquement "Power" de l'ampli sans saturation particulière même à assez hauts volumes. Pour la basse batterie loop il vaut mieux une section d’amplification clean à haut volume.


J'essaie de piger le truc mais si tu me dis que c'est la meilleure config dans mon cas alors je l'applique

Bon dimanche

Bon WE à toi aussi !
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Bleeding Me
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Cette fois c'est clair, merci pour toutes ces infos Les effets, les boucles et l'ordre de tout ça est encore nouveau pour moi, j'utilisais jusque-là un combo Orange Tiny Terror branché direct à ma guitare... mais le sujet boucles/effets est plutôt intéressant à décortiquer, et permet de bien s'amuser

ciao

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Gzii
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Tant qu'on est avec un son clair et compréhensible sur le pedalboard pour l'apprentissage des accords, la Trio+ fonctionne très bien en fin de pedalboard (en general j'ai même compresseur et reverb pas forte). Mais c'est dans le cas ou on utilise juste le canal clair de l'ampli avec des overdrives disto du pedalboard.

Un truc pratique aussi, si on a une enceinte amplifiée, c'est de brancher la sortie amp de la trio+ vers l'ampli et la sortie Mixer (uniquement basse et batterie) vers l'enceinte amplifiée.

Ou alors avec des simulations, façon Helix, on peut l'utiliser après le Helix et envoyer le tout à l'enceinte amplifiée uniquement par la sortie Mixer.
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