Mineur naturel

Car le mineur naturel a une reel sonorite mineur en descendant, et c'est pour cela que le mineur harmonique et melodique existent a cause la note meneuse 7eme et la relation a l'octave...

Hein???
Rien compris;

Du mineur harmonique a découlé le mineur mélodique. La sixte (Fa en La mineur), devant le trou béant laissé par la sensible (Sol# en La mineur, à des années lumières, heu pardon une tierce mineure du degré précédent) a jugé bon de rejoindre la rebelle exilée en se haussant d'un demi ton (Fa -> Fa#). Ce qui donne :
La Si Do Ré Mi Fa# Sol# (La), en mouvement ascendant.

Dans l'esprit de la musique classique, où l'attractivité horizontale des degrés d'une gamme joue vraiment un rôle, la même logique prévaut, mais dans le sens inverse. C'est la sensible (Sol#) qui se voit "attirée" par une sixte non altérée, contente de retrouver ses deux notes conjointes (quinte et sensible) à portée de main (c.a.d. maximum un ton pour garder un coté diatonique "fluide"). D'où le shift down (Sol# -> Sol) qui ramène le mineur harmonique en mineur naturel dans un mouvement conjoint descendant.

* 1) La Si Do Ré Mi Fa Sol# (La) : min harmonique
* 2) La Si Do Ré Mi Fa# Sol# (La) : min mélodique (attractivité du Sol#) en mouvement ascendant
* 3) La Sol Fa Mi Ré Do Si (La) : min naturel (attractivité du Fa) en mouvement descendant.

A noter:

- 1) Dans le même esprit, l'attractivité du La sur le Si peut conduire, dans un mouvement conjoint descendant, à utiliser La Sol Fa Mi Ré Do Sib La (mêmes notes que Do mixolydien). On peut réitérer le processus, selon la couleur voulue, et transférer les "centres attractifs". Ainsi, on peut aussi penser à : La Sol Fa Mib Ré Do Sib La (mêmes notes que Sib majeur, mais utilisé dans un contexte tonal en La mineur). Attention, il s'agit bien d'altérations accidentelles en La mineur. Rien de plus.

Cette approche, purement mélodique, ne doit pas ignorer l'harmonie. Ainsi, en La mineur et sur l'accord de Am (par exemple), l'utilisation de Mib peut poser des problèmes de frottement si on ne traite pas la note de manière appropriée (non accentuée, ou temporairement très courte comme une note de passage, par exemple). Cela dit, dans la musique classique, chaque voix a son propre poids et une relative indépendance (c'est un raccourci, mais bon...on se comprend). La construction, dans une logique de contrepoint, ne procède que rarement par plaquage des accords, comme on peut le faire dans la musique plus moderne. Dans le classique, les accords découlent plus des voix que l'inverse. Donc pour un compositeur classique, ce problème de frottement est trivial.

- 2) Dans le Rock et le Jazz (que je connais certes très peu), ces subtilités sont rangées au placard.

Ce que je me demande n'est pas "pourquoi harmonique et mélodique" mais "pourquoi le mineur mélodique n'est-il pas fixe ?"

J'ai rapidement lu le post de Philou, ça m'a l'air correct à vu de nez.

Dans le même esprit, l'attractivité du La sur le Si peut conduire, dans un mouvement conjoint descendant, à utiliser La Sol Fa Mi Ré Do Sib La (mêmes notes que Do mixolydien). On peut réitérer le processus, selon la couleur voulue, et transférer les "centres attractifs". Ainsi, on peut aussi penser à : La Sol Fa Mib Ré Do Sib La (mêmes notes que Sib majeur, mais utilisé dans un contexte tonal en La mineur). Attention, il s'agit bien d'altérations accidentelles en La mineur.

Ce que je me demande n'est pas "pourquoi harmonique et mélodique" mais "pourquoi le mineur mélodique n'est-il pas fixe ?"

Pour le mineur descendant:

ftp://jsbchorales.net/pdf/036300.pdf

Juste au début, toujours à la basse, on descend Mi Re Do, en harmonisant à chaque fois. Si on avait mis "Mi Re# Do#", ça n'aurait pas du tout sonné Mi mineur (plutôt Si majeur même), et je ne parle même pas de Mi Re# Do qui sonne oriental...
J'aime beaucoup cette emploi du mineur descendant, ça donne une petite sonorité "ancienne" qui me plait (j'allais dire "sonorité modale", mais ce n'est pas judicieux ici ).

mesure 11 ligne de base (sol si do# re# mi sol la si, on trouve bien le mineur melodique) alors que les mesures 1/2 (audebut) ne representait pas le mineur naturel (mi re do | si la sol fa# mi re do si|) et
la mesure 1 lorsque la base joue do en blanche, notre 7eme augmentee est presente (Re#) apres le mi (joue en accord avec le do de la basse) suivi d'un mi dans la ligne d'alto ce qui nous montre bien qu'il s'agissent de mineur harmonique, ce qui renforce la tonalite mineure, et que Re# cree une tension, d'ou la sonorite "orientale".....

Page 11, en bas (Kind im Einschlummern, décidement on va croire que je ne prend que des exemples Allemands )

Mesure 1 et 2, création de la sensible avec le mineur harmonique, et mesure 3 et 4, mineur descendant à la basse pour arriver sur le Veme degré.
A noter, un exemple de broderie (si do si à chaques temps).

Evidement un petit malin va venir dire que c'est faux, que ce n'est pas du mineur descendant mais du mode bozzolydien, etc...

Quelle est la vértable gamme de mineur naturelle?(on la trouve pas sur ce site par ailleurs)? Est ce un mode comme la gamme majeur qui est en réalité le mode Ionien?Merci à ceux qui répondront...