Modes à la guitare

Même si ce n’est pas pousser loin l'investigation, c’est un bon début.

Et c’est pas bien?

Si je peux me permettre de préciser les choses (je ne doute pas que c'est pas su par son auteur

Élémentaire.

c'est un peu comme si un prof de math disait :
pour résoudre un problème, il faut trouver la solution

Pas exactement, il est ici question d’avoir des éléments précis sur la structure harmonique d'un morceau pour déterminer comment on pourra évoluer dessus.

Soit on dispose de la grille ou partition, ce qui peut être précieux puisque peuvent figurer des subtilités voulues par le compositeur, relatives (en jazz notamment) à un jeu plus ou moins tendu ( le jeu altéré et justement, utilisation de modes en musique tonale).

Repiquer à l’oreille reste une démarche très intéressante pour l’education de celle ci. Apprendre à entendre et reconnaître des sonorités avec leurs logique dans leurs contextes.

Ce qui va en découler peut rester assez simple pour qui connaît ce que peut être le rôle chaque accord dans une tonalité. Perso, je le vois plus ensuite comme un jeu d’adresse (suivant le niveau de difficulté d’une grille), ou il faudra composer des phrasés cohérents et mélodiques en suivant les tensions amenées par chaque accord, ce qui va demander avant tout de la maîtrise rythmique.

évidemment, on peut travailler à l'oreille, mais alors bon courage et bonne oreille.
Si on suppose qu'on a la grille, la difficulté se trouve sur le pont où on a une suite d'accords pas trop tonale :
Eb13sus / Eb7(#9#5) / Abm7 / Db(#13) / D7M / C#7(#9#5) / F#m11

cas idéal pour une analyse modale :

Eb13sus------ : myxo
Eb7(#9#5)--- : gamme alt.
Abm7---------- : dorien
Db(#13)------ : myxo
D7M----------- : ionien (lydien)
C#7(#9#5)--- : gamme alt
F#m11-------- : min nat

Je n'ai pas analysé les chorus pour voir s'il correspondaient à ça; mais ça doit sûrement y ressembler.

tu l'as même pas écouté, t'es pas dans le ton

possible, je suis dans le ton duReal Book

Et c'est pédagogique ça?

C'est tout ce qu'il y avait à dire sur Eb7 | Abm | Db7?

D7M | C#7 | F#m ?

Ou est il fait mention des tensions dans une tonalité?

c'est de la sodomisation de coléoptère


c'est sur, de l'oreille il en faut le morceau est 1 ton en dessous,
le pont est pour moitié en Fa# min puis en Mi min
avec de bonnes vielles cadences tonales des familles
II V I et VIb V I
reste la qualité et les connaissances des interprètes pour pimenter leur impros

outre le fait que balancer ce morceau juste pour "chercher la bagarre" est assez limite comme attitude,
tu pourrais au moins l'étudier en entier et correctement

shenton, juste une remarque, et tu me diras si je me trompe mais pour moi j'ai l'impression que tu confonds analyse et outils pour aider à improviser.
En musique tonale sur un simple ii V I majeur, oui évidement on peut dire impro en dorien mixo et ionien ou lydien pour s'aider à percevoir les gammes autour des accords mais c'est un piège bien connu que d'enchainer des modes sans sentir la logique tonale qui est derriere et tu risques d'avoir le résultat type machine a ecrire:

i blabla...stop/V blaba stop/ I blabla stop/

c'est ce que certain appelle le syndrome du saxcophoniste qui attend l'accord et bim deboule une phrase ensuite, et ne fait pas de liens entre chaque accords, chose qu'on voit chez beaucoup beaucoup de gens, et ok ca colle, mais il y a tout de meme souvent le besoin de sentir qu'on a une meme idée musicale porter par 3 accords, elle s’appuie dessus.

La pensée en terme de mode est certes tres efficace, surtout sur des séquences un peu complexe mais aussi dangereuse pour la pensée musicale...le but n'ets pas juste que "ca fonctionne" mais bien d'avoir des phrases musicales.

Tiens un exemple tout bete: si tu prends le solo mythique de confortably numb, et bien Gilmour est dans sa penta et il touche bien des notes de l'harmonie, par contre pense mode la dessus ben ca risque d'etre juste, mais un peu caca car ca va casser le feeling globale (alors je ne dis pas que c'est impossible mais dire à un eleve de penser en jeu à base de mode dessus serait etrange)...alors on est certes pas dans ce cas mais c’est pour illustrer l'idée.

Personnellement, avec les eleves je leur demande d'avoir plusieurs approche, gammes/accords/modes/juste à l'oreille etc... pour sentir les differences et le besoin de focaliser sur tel ou tel outils en fonction du morceau...mais aussi en fonction de leur niveau.

Enfin je dis ca vraiment à titre de remarque car j'ai l'impression que c’est souvent à cause de ca que tu ne te fais pas comprendre.

comme d'habitude, beaucoup de belles paroles mais pas de concret.
Alors d'accord on commence par un II V I en Reb
est-ce que quelqu'un pourrait nous faire un petit extrait pour entendre ce que ça donne (je peux éventuellement fournir
une Back track)

absolument, je pense que la majorité des gens qui viennent sur ce forum ne cherchent pas à passer les concours d'harmonie mais plutôt à chercher des techniques d'improvisation.

s'il y a un changement d'altération entre deux accords, il faut bien le répercuter sur l'improvisation, sinon on joue faux.

Si on raisonne modal sur un II V I de toute façon on va retomber sur la gamme de base à moins de vouloir volontairement faire un changement de mode (par exemple myxo b6 sur le V) donc ce n'est pas un problème. À l'inverse si on fait une substitution tritonique sur le V, il faut bien intégrer les changements d'altération donc parler en modal pour se simplifier la vie