Ces 2 accords sont ils les mêmes ??

Oui bien évidemment selon les renversements ça peut changer l'ordre.
Je voulais juste différencier la sixte de la 13e.
La où je suis pas d'accord (je sais plus avec qui) c'est que b13 n'est pas la même chose que 5+
b13 suggère que la quinte serait juste alors que 5+ il n'y a pas d'ambiguïté

Mais dans la pratique, tout est possible, on peut marquer G7 et le jouer altéré si on veut.(sauf si ça marche pas du tout avec le contexte)

On pourrait jouer
3 5 3 4 4 3 = I V 7 3 6b I
non ? (encore que, je manquerais peut-être de doigts ) le demi ton 5-6b frotte beaucoup moins quand c'est joué à un octave.

Pourquoi ?

Je ne joue jamais la quinte, sauf diminuée, qui effectivement à la guitare alourdit le tout. Cela quand on joue les accords. La question est est-ce que les accords sont les mêmes, non. Tu peux jouer une b13 sur une quinte juste, cela dépend de la hauteur …

P.S. : le demi chapeau est digéré

Allé je relance aussi ... (cf. vidéo)



Non ce n'est pas la même note.
Mais c'est le même son (sur un instrument tempéré ... je vous vois venir avec vos gros sabots )
5# de C c'est G#
13b de C c'est Ab

Ca ne s'écrit pas pareil

Comme le souligne ci-dessous, Brdbelgium, 13b implique qu'on ai une 5 présente dans la "gamme mère" (edit sauf cas particuliers et/ou gammes "exotiques"), genre mixolydien b6, dans laquel tu peux jouer 5 et 13b dans ton harmonisation.

Pas évident à la guitare, mais dans une section de vents avec 5 trombones, 5 saxos et 3 trompettes, c'est jouable

5#, il n'y a pas de 5 ! (edit sauf cas particuliers et/ou gammes "exotiques")

Genre jouer la gamme ton/ton sur C7 reviens à faire sonner #5, il n'y a pas de 5, mais en plus #4. On pourrais imaginer dans le cas de cette gamme X7#5#11, histoire de rigoler

"E7#5(9)#11"

----8-------5#
---11------4#
---13------3
---12------7b
-(9)------ => 9, en faisant en barré de travers "à la Ted Green" et attraper les cordes 5 et 1 à l'index
---0-------Fond

A ne pas mettre entre toute les mains, faut aller le chercher le B# (sisi!) sur la 1ère corde

Y parait que certain utilise cet accord pour décoller du papier-peint


Bref, c'est un peu de la pignolette théorique, osons le dire, de la grammaire ou de l'orthographe musical
C7#5 ou C7/13b sur une guitare ç'est un voicing similaire (voir identique!), ça sonne pareil.
Juste que théoriquement ça n'implique pas les mêmes choses.



Et de ce que tes oreilles peuvent "supporter"

b13 ou b9 sur un accord de dominante annonce une tonalité mineur melodique. Je ne joue jamais la quinte je joue b13 ou b9 suivant la root note, sur la corde de mi ou la.

Systématiquement ?

Non, mais ce que je regarde c’est l’accord suivant.

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas la jouer

Vraiment?


Cela se discute...



La guitare souffre déjà assez de son symbolisme phallique.


Il faut savoir réfléchir au delà de la guitare parfois. Cela ouvre des perspectives.


Cela a sa petite importance lorsqu'on compose ou improvise.

Je ne dirais pas mieux !







Je me permets de préciser : important si écrit
Rien d'écrit, pas de "faute d'orthographe musicale"

Tu es passé à coté de la gamme augmentée... qui comporte une quinte juste et une quinte augmentée.

En effet, de plus je la joue si elle est altérée, par ex, Am7b5.

Maintenant, il y a une tres bonne raison pour ne pas la jouer, si tu dois tenir un ‘4 to the bar’ à 240, tu fait le menage. Ensuite, si tu joue sans la quinte, cela libère un doigts qui peux jouer dans l’aigue, faire des chromatisme ….

Mais on fait ce que l’on veux, il n’y a pas de police du jazz qui va débarquer

Une quinte juste et augmenté sur le même accord ? Comment cela s’ecrit t’il ?

Des fois, j'aurais envie de dire "mais arrêtez!"

Mais cette section est tellement peu active, à part quand vous venez tous vous chamailler.

Je pense qu'il peut y avoir un accord avec une quinte diminuée, une quinte juste et une quinte augmentée.

Tant qu'à faire, tu ajoutes sus 4 sans oublier une sixte.

ça se peut.