Ampli le plus polyvalent?

Rappel du dernier message de la page précédente :
shadow_gallery
Certes, mais bon... on peut rêver...
Ceci dit je joue mieux que lui, je pourrai le remplacer au pied levé
Je déconne bien sûr
En tout cas on trouve toujours plus taré que soi, ça rassure...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
zut_flute_crote
shadow_gallery a écrit :
Fandango a écrit :


Que ca ?


J'en ai déjà une partie, et puis j'ai la faiblesse de penser qu'il y a pire...





Non?


mince mais c'est chez moi ca!!!
shadow_gallery
Et tu habites où? Tu travailles de quelle heure à quelle heure?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
didithegrave
shadow_gallery a écrit :
Fandango a écrit :


Que ca ?


J'en ai déjà une partie, et puis j'ai la faiblesse de penser qu'il y a pire...





Non?


Fichtre !!
Non mais franchement a-t-on besoin de tout ça , pour sortir des notes d'un simple morceau de bois avec des trucs en fer dessus qui vibrent ? hein ?


Ca me fait le même effet, quand je vois Bush se déplacer avec Air Force One , un jet privé de bonne facture ferait largement l'affaire non ? Bah non pensez vous ! il faut l'apparat pour confirmer le statut ...

ridicule
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Nikk Dee
didithegrave a écrit :
Fichtre !!
Non mais franchement a-t-on besoin de tout ça , pour sortir des notes d'un simple morceau de bois avec des trucs en fer dessus qui vibrent ? hein ?


Ca me fait le même effet, quand je vois Bush se déplacer avec Air Force One , un jet privé de bonne facture ferait largement l'affaire non ? Bah non pensez vous ! il faut l'apparat pour confirmer le statut ...

ridicule

Tiens, ça faisait longtemps qu'on l'avait pas lûe, celle-là...
On va citer Lemg, il l'a très bien dit:

lemg a écrit :
Alors on répète :

_ ce sont des systèmes conçus pour des tournées mondiales, donc tout (ou presque) est en double, en cas de panne.
_ ce sont des pros avec les moyens qui vont avec, donc ils adoptent une attitude de non-compromis absolu, qui peut les amener à employer un Eventide H3000 (3000€) pour un simple effet de chorus. Imagine si pour chaque effet tu prends un rack.
_ parlons-en des racks. Dès lors que tu en utilises plusieurs, il te faut un ou plusieurs switchers, parfois un mixer, tout ça pour respecter la position de non-compromis évoquée plus haut.
_ ils ont un ou plusieurs techniciens en charge de tout ça, eux (les guitaristes) arrivent, on leur tend la guitare (accordée, cordes neuves) et ils jouent. C'est tout de suite plus facile.

Quant au fait d'avoir des racks ET des pédales Boss, je ne vois pas où est le problème. Ce sont des produits avec chacun leurs qualités et leurs défauts et toujours dans cette optique de non-compromis, ils choisissent le meilleur outil pour chaque application.

Si tu n'arrives toujours pas à l'admettre, je peux à la rigueur te décrypter un système imposant (genre celui de Petrucci par exemple).

EDIT : et j'ai omis de parler des "utilitaires" : alimentation, accordeur, émetteurs...
Alim et accordeur n'influeront pas sur le son mais sont indispensables.

Et pour compléter, un ajout de ma part:
Citation:
Tu oublies de préciser que, comparé au reste de ce qui est trimbalé pour une tournée de cette dimension (sono, scène, lights, reste du backline), que le gratteux emporte avec lui 3 racks bourrés à craquer de matos ou un combo et 3 pédales, ça ne changera pas grand-chose...


Et non, c'est pas ridicule, c'est un choix qui se défend tout à fait. D'ailleurs pourquoi quand c'est The Edge qui le fait on crie au génie, et quand c'est Petrucci, c'est ridicule ?
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
didithegrave
Nikk Dee a écrit :

Et non, c'est pas ridicule, c'est un choix qui se défend tout à fait. D'ailleurs pourquoi quand c'est The Edge qui le fait on crie au génie, et quand c'est Petrucci, c'est ridicule ?


The Edge , Petrucci ou le gratteux de Chantal Goya , je trouve ça ridicule c'est tout ...
Enfin j'y vais un peu fort , c'est juste qu'on perd carrément la dimension humaine du truc : le fait de brancher deux trois pédales et une bonne gratte dans un ampli ...
La c'est carrément professionaliser le son...
Alors si vous voulez je remplace ridicule par ... Excessif ..
Lemg a bien expliqué la chose , mais bon , un Dumble ça coute bien 30 000 dollars selon la bête, pourtant c'est tout con comme format... Je pense vraiment pas que ce soit une histoire de sous.
Mais je comprends que Petrucci veuillent le meilleur pour son son (doublon! lol) au prix de racks sans fins ...

J'ai justement lu un truc vraiment très interessant hier ...

C'est TODD SHARP qui parle (guitar tech)

Citation:
I know guitar players — the quest is never over. The sound is never good enough — we’re always looking for something else. I understand this. “It’s close... I want it fatter but not woofy... I need that clear ringing bell sound, but with sustain...” etc., etc. Here is my present dilemma in all of this... I know both sides pretty well — I know all kinds of stuff about amps and amplifier electronics, and I am what some might call a veteran player. But every time I sit down to write on this topic, I am compelled to go in another direction. Don’t worry about your amp — it’s probably fine. Most likely it’s your brain that needs an overhaul! I hope that doesn’t sound too condescending... I’m simply speaking from experience.

Yes, if you lose the JBL’s and install the Celestion’s your amp will sound more “British” (Oh, behave)! If you put NOS Tungsol 5881’s in there instead of those Chinese 6L6’s your amp will probably squash and roar a little better. But beware! Buffer this and everything else you read about tweaks and tips with the fact that almost no one will be affected by this but you. The guys in the band probably won’t know, the producer will most likely say something like, “Sounds like a Fender Twin to me,” and virtually no one in the audience will ever come up to you and say, “Your amp sounds much better since you put the Mullard 12AX7 in the mixer stage, and you even play better for it.” I know there are and will be some exceptions to this, but my point is that most guitarists I know will eagerly spend 95 percent of their time, energy and money trying to fix something that might make a 5 percent difference overall. I know some of you right now are saying, “That’s five percent I want — maybe I’ll sound like Jeff Beck with that five percent.” Well, go ahead. You’re going to anyway. There are a zillion products out there, a thousand amp techs (of which I am one) willing to help you. Yes, every little bit helps, but don’t over react to all the hype and marketing rhetoric generated by today’s high tech marketplace
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Nikk Dee
Ah mais il a parfaitement raison, Todd Sharp: à ce stade-là, c'est avant tout pour lui-même que le gratteux fait évoluer son rig. C'est typique des systèmes wet/dry/wet comme ceux de Lukather, Petrucci, Doug Aldrich, etc.
Il y a 99% de chances pour qu'ils soient les seuls à s'en rendre réellement compte. Mais par contre, ça va changer leur confort de jeu, leurs sensations, ils ne se sentiront pas frustrés par telle ou telle limitation de leur matos, et seront dans les meilleures conditions possibles pour jouer.
Evidemment, le public ne s'en rendra probablement pas compte (le nombre de fois où j'ai entendu des "t'as un chouette son" alors que je n'en étais vraiment pas satisfait...), mais pour un gratteux, c'est ce qui fait la différence , dans les sensations.
Et au fond, on rejoint la même problématique que pour les amplis, effets ou guitares "haut de gamme": pour certains (mais pas tous), la différence de prix permet d'apporter le petit truc en plus qui fait que le musicien ne se sent pas limité par les outils qu'il a à sa disposition pour créer.
Et dans le cas d'un Petrucci, il a les moyens financiers et techniques (techniciens/roadies, dimensions de la tournée) pour pouvoir se permettre d'adopter cette approche de non-compromis, donc il le fait. Et franchement, si ça lui permet de ne pas se sentir limité, tant mieux, il a parfaitement raison de le faire...
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
shadow_gallery
Il parait que les mecs qui ont un gros rack ont une toute petite... guitare...
Les mecs qui jouent sur pignose doivent être gâtés par la nature...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
AnGeL_Of_SiN
Nikk Dee a écrit :
Et franchement, si ça lui permet de ne pas se sentir limité, tant mieux, il a parfaitement raison de le faire...


Alors, quand même, on peut s'accorder pour dire que c'est "excessif", une sorte de quête du meilleur son, avoir LE meilleur son qui soit, non? Sans tomber dans un lieu commun, un type comme Petrucci qui cultive tous les extrèmes, qui joue le plus vite possible, avec la plus grande variété possible, des chansons les plus longues possibles, entouré de musiciens aux goûts aussi fantasques que les siens (cf la batterie de Portnoy)...
Donc ce mec, même si ça ne confère pas à la mégalomanie, a quand même forcément un petit quelque chose qui le tourmente, non? J'extrapole là, mais on ne peut pas considérer ça comme une addiction, comme un quelqu'un qui joue au casino ou qui fume sans pouvoir s'arrêter, ce besoin de sans arrêt perfectionner son son? Alors, la fièvre du matos ne dérange personne quand on est millionnaire comme Petrucci, certes, et acheter des unités de rack abîme moins que prendre de la drogue. Mais psychologiquement, ce n'est à mon avis qu'une faiblesse d'esprit de tomber dans les travers du son ultime, justement parce qu'on a l'argent illimité pour le faire.

Alors après, je ne dis pas qu'avec les mêmes moyens que lui, je ne ferais pas pareil, masi à quel moment est il faux cul: quand il fait la pub pour Mesa/Boogie avec un grand sourire, tout en sachant bien que pour ne serait-ce qu'approcher son son il faut un matos autrement plus conséquent? Ou alors est-ce qu'il se ment à lui même en rajoutant des couches et des couches de matériel pour ne pas se concentrer sur un autre problème (zoophilie, s'être fait voler son croissant à la récré, ...) le perfectionnisme étant toujours le reflet d'un mal enfoui?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
LORD RIFF
AnGeL_Of_SiN a écrit :
Nikk Dee a écrit :
Et franchement, si ça lui permet de ne pas se sentir limité, tant mieux, il a parfaitement raison de le faire...


Alors, quand même, on peut s'accorder pour dire que c'est "excessif", une sorte de quête du meilleur son, avoir LE meilleur son qui soit, non? Sans tomber dans un lieu commun, un type comme Petrucci qui cultive tous les extrèmes, qui joue le plus vite possible, avec la plus grande variété possible, des chansons les plus longues possibles, entouré de musiciens aux goûts aussi fantasques que les siens (cf la batterie de Portnoy)...
Donc ce mec, même si ça ne confère pas à la mégalomanie, a quand même forcément un petit quelque chose qui le tourmente, non? J'extrapole là, mais on ne peut pas considérer ça comme une addiction, comme un quelqu'un qui joue au casino ou qui fume sans pouvoir s'arrêter, ce besoin de sans arrêt perfectionner son son? Alors, la fièvre du matos ne dérange personne quand on est millionnaire comme Petrucci, certes, et acheter des unités de rack abîme moins que prendre de la drogue. Mais psychologiquement, ce n'est à mon avis qu'une faiblesse d'esprit de tomber dans les travers du son ultime, justement parce qu'on a l'argent illimité pour le faire.

Alors après, je ne dis pas qu'avec les mêmes moyens que lui, je ne ferais pas pareil, masi à quel moment est il faux cul: quand il fait la pub pour Mesa/Boogie avec un grand sourire, tout en sachant bien que pour ne serait-ce qu'approcher son son il faut un matos autrement plus conséquent? Ou alors est-ce qu'il se ment à lui même en rajoutant des couches et des couches de matériel pour ne pas se concentrer sur un autre problème (zoophilie, s'être fait voler son croissant à la récré, ...) le perfectionnisme étant toujours le reflet d'un mal enfoui?


Je crois que je viens de lire "LA meilleure" qu'il m'ait été donné de lire sur Guitariste.com, là
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
VAiHalen
les gars sortez un peu du trip amateurs , tout les pros (dans le sens des gros groupes voir des moyens gros groupes) on beaucoup de matos sur scene et quand yen a pas beaucoup genre un fender et 3 pédales c parceque leur style de musique ne demande qun seul ou deux sons.

Et comme ca a etait dit , tout ai doublé dans leurs configs (c essentiel) et c vraiment rien encore une fois en comparaison du matos de sonorisation , de scene et déclairage.

Et puis quand on a besion dun minimum de polivalence ca va vite.
LORD RIFF
Et puis quand bien même...qu'est ce que ça peut foutre??? Je vois pas en quoi ça regarde qui que ce soit du comment et pourquoi un mec dépense SON blé avec les disques qu'il vend. Même que si il a envie de l'acheter en triple ou quadruple exemplaire, putain mais c'est sont affaire à lui, pas la peine de la ramener là dessus, il vous a pas demandé l'heure qu'il était!

Et puis c'est ptete pas la peine de remonter la petite enfance du sieur petrucci pour determiner si il a un problême dans le crâne ou le caleçon parcequ'il se trimballe son artillerie...c'est ptete tout simplement de la convoitise de la part de certains ici qui n'ont guerre le choix que de se contenter d'un combo de 15w
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
Nikk Dee
VAiHalen a écrit :
Et comme ca a etait dit , tout ai doublé dans leurs configs (c essentiel) et c vraiment rien encore une fois en comparaison du matos de sonorisation , de scene et déclairage.

...ou simplement du claviériste

Enfin bon, c'est quand même amusant de lire que si Petrucci a un rig imposant, c'est pour des raisons psychologiques..."faiblesse d'esprit"

Primo, c'est loin d'être le plus gros rig qui soit (suffit d'aller voir chez Vernon Reid pour trouver bien pire, même Peter Frampton a plus d'éléments en rack dans son rig).

Secundo, vu la musique qu'il fait, il a besoin d'une large palette de sons et de textures, donc à mon sens, quand on comprend la logique qui sous-tend son rig, à peu près chaque élément se justifie (et dans le même délire, on pourrait citer Lukather, dans le rack duquel certains éléments ne sont même pas câblés en MIDI, il utilise par exemple ses PCM42 avec 1 seul patch pour chacun, comme des pédales "de luxe").

Tertio, sans vouloir paraître condescendant, quand on n'a jamais mis les mains sur un rig de ce type et entendu et ressenti la différence, on ne peut pas comprendre le réel plus qu'apporte le fait d'utiliser un système avec des éléments séparés pour chaque effet, avec des machines spécialisées. Perso, depuis que j'ai essayé le rig de Bruno/rigjoker, je suis à 200% convaincu qu'en termes de sensations, de possibilités et tout simplement de son, c'est incomparablement meilleur. Et je sais maintenant que la "légende" qui entoure un rack comme le TC 2290 (et ses 2U) n'est pas simplement une hype, mais qu'elle est justifiée. Ou que mettre ses multis en parallèle (avec pour conséquence de rajouter à l'équation switcher+mixer et donc de faire enfler substanciellement le rig), ce n'est pas juste un snobisme, mais quelque chose qui non seulement se justifie, mais change tout, en termes de son et de sensations...

Donc non, ce n'est pas je ne sais quelle "faiblesse d'esprit" qui fait que le rig d'un Petrucci (pour rester sur l'exemple actuel) paraît aussi imposant, mais bien la conséquence de choix parfaitement raisonnables et justifiables. Et perso, j'aurai les moyens (les finances et des roadies), je ferai certainement des choix proches.

Edit: ah tiens, addendum, pour bien montrer qu'encore une fois il ne s'agit pas de "faiblesse d'esprit" mais bien du résultat de choix liés à des contraintes et au fonctionnement spécifique de son matos, donc du 100% rationnel:
Citation:
You will note that, except for the G-Force, none of his processors are "guitarist" processors, they are studio processors. They need a while to load presets, especially the Eventide. So what he has is the G-Force for modulation effects and the M-3000 for his multi-tap delays and the other 2290 for modulated delays. Note that the top 2290 is set for a 7ms delay with no repeats while the bottom one is set for a 200ms delay with the regeneration set to 38%. He alternates between one M-3000 and the other to give them time to load the presets.

Chose qui justifie à la fois la multiplication des multis, et le passage en parallèle (et W/D/W, dans son cas).
Put your faith in a loud guitar !
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shadow_gallery
j'ai bien fait de mettre la photo du rack de petrucci moi...
Pour recadrer dans le contexte (ça ne fera pas de mal), je disais que j'aimerai un half stack qui ne soit pas cantonné dans un style, que j'agrémenterai de quelques pédales, style delay, TS 808, chorus, wah, et c'est tout. La photo du rack de petrucci était là pour montrer, non sans ironie, que je ne pensais pas avoir la folie des grandeurs et que ma config ne me semblait pas démesurée à mes petits besoins égocentrés.
La question n'est pas de savoir si le petit John s'est fait voler sa sucette par le premier de la classe, ni même de connaître la grandeur de ma stouquette (je tiens des photos à disposition pour les intéressées, en gros plan, avec un zoom surpuissant) mais éventuellement de répondre à la question posée:
Quel Half Stack a un clean et un lead de qualité qui ne le cantonne pas dans un seul style?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...