Médiocrité de la production actuelle.

Rappel du dernier message de la page précédente :
lapinmalin
Encore reste à savoir s'il s'agit vraiment de se faire plaisir, ou de faire un achat compulsif, qui sera revendu x mois après pour satisfaire une nouvelle pulsion...

Alors oui ça fait toujours plaisir, mais ça passe, et c'est un peu problématique je trouve.

M'enfin ça fait marcher la société sur ses 2 roues aussi...
jazz life
slayeralex
Pour résumer toutes ces pages, aucune marque n'est plus médiocre l'une que l'autre de nos jours, suffit juste d'en prendre soin, la faire réviser chez un spécialiste, puis surtout les défauts de série et la vieillesse du matos font qu'il faut faire des petites retouches de temps en temps.

Moi c'est la conclusion que j'en tire après tous ces débats, à vous de voir..
Grouic
  • Grouic
  • Vintage Méga utilisateur
C'est surtout qu'on en a pour l'argent qu'on y met. Comme dit plusieurs fois avant un ampli à lampes, c'était 1000 euros, maintenant on a des 3 canaux 100w pour 390 euros. Y a pas de mystère... Si j'achète une perceuse à 30 euros chez Lidl, je ne m'attend pas à ce qu'elle présente les mêmes performances et la même fiabilité que du matériel professionnel à 700 euros. Faut être limité pour s'imaginer le contraire. C'est très bien qu'il y ait du matos peu cher pour ceux qui ont un usage occasionnel ou ont peu de moyens financiers, mais je m'étonne de voir des gens mettre une faible somme dans un ampli et sont surpris ensuite qu'il n'est pas point par point avec des transfos haut de gamme. Certains amplis sont médiocres mais la somme qu'ils coûtent est aussi médiocre donc au final, le rapport qualité prix est pas si mauvais.
Voici la punition : En marche ! (Rimbaud. Une saison en Enfer)
deltableu
vous la raconter pas les mecs, commercialement parlant. Avez vous regardé
envoyé spécial jeudi, sur l'industrie du luxe? non y parlaient pas de gibson mais de lvmh. Pour synthétiser, tu parts de l'artisanat ( en l'occurence sac à main et haute couture) et tu arrives temporellement à la grande série industrielle, mais pas de fabrication en chine, ça pourrait casser l'image. Le travail bien fait(ça vous dit rien , la conscience pro de nos vieux?), ben ce sont les machines qui le font à moindre cout, tout ce qui compte, c'est la marge, et apparemment elle est excellente. Vente aux enchéres sacs d'occaze,
la plus haute, 45000€ , ça vous rappel rien? Je vous laisse faire le parallele.
Maxxtro
Grouic a écrit :
C'est surtout qu'on en a pour l'argent qu'on y met. Comme dit plusieurs fois avant un ampli à lampes, c'était 1000 euros, maintenant on a des 3 canaux 100w pour 390 euros. Y a pas de mystère... Si j'achète une perceuse à 30 euros chez Lidl, je ne m'attend pas à ce qu'elle présente les mêmes performances et la même fiabilité que du matériel professionnel à 700 euros. Faut être limité pour s'imaginer le contraire. C'est très bien qu'il y ait du matos peu cher pour ceux qui ont un usage occasionnel ou ont peu de moyens financiers, mais je m'étonne de voir des gens mettre une faible somme dans un ampli et sont surpris ensuite qu'il n'est pas point par point avec des transfos haut de gamme. Certains amplis sont médiocres mais la somme qu'ils coûtent est aussi médiocre donc au final, le rapport qualité prix est pas si mauvais.
Certes, mais trouver des modèles de série fabriqués à la chaîne avec une marge de dingue plus cher que de l'artisanal... la médiocrité est la
On le voit sur des amplis et sur des guitares, pour 1500€ tu peux te faire faire un guitare chez un luthier sur mesure.
slayeralex
Grouic a écrit :
Certains amplis sont médiocres mais la somme qu'ils coûtent est aussi médiocre donc au final, le rapport qualité prix est pas si mauvais.


C'est ce que je pense également, c'est comme toutes choses, on en à pour son argent.
Grouic
  • Grouic
  • Vintage Méga utilisateur
Citation:
On le voit sur des amplis et sur des guitares, pour 1500€ tu peux te faire faire un guitare chez un luthier sur mesure.


Reste plus qu'à prouver que c'est meilleur que de la grande série... On idéalise le "fait main", mais dans bien des cas, la machine est plus précise et surtout plus régulière que la main de l'homme. Je dis ça parce qu'il y a une tendance à "idéaliser" le petit artisan, il y en a des très bons, mais aussi des mauvais. J'en ai connu. J'ai vu des amplis faits par des petits fabricants, pour un bon prix, mais ils étaient aussi très loin de toute critique.
En plus c'est gentil le coup du luthier pour la gratte sur mesure, mais ça vaut queue de chie à la revente, tout le monde ne cherche pas une guitare "unique" et surtout ça implique de savoir ce qu'on veut, car faut pas se louper non plus
Voici la punition : En marche ! (Rimbaud. Une saison en Enfer)
African
Dialogue avec un vendeur :

Q/"Vos amplis sont réputés, mais ils sont très chers, ce sont donc de bons amplis ?

R/ "Nous sommes un magasin spécialisé dans le haut de gamme. Nous vendons strictement et uniquement du haut de gamme, mis à part quelques petites références dans les guitares.

(ah oui, bien, strictement et uniquement, mis à part... ça part bien )

Q/ "Je sais, c'est pour ça que je m'adresse à vous"

R/ "Merci"

Q/ "La plupart de vos marques sont prestigieuses, vous avez de bien belles guitares, à propos de vos amplis, pourriez vous me dire en quoi, ils sont supérieurs à la concurrence ?

R/ "Ils sont mieux fabriqués et ils sonnent mieux, de grands artistes jouent avec"

Q/ "Mais en quoi vos amplis se distinguent ils de la concurrence et justifient leurs prix sensiblement plus élevés ?

R/ "Ce sont des marques très reconnues par la qualité de fabrication et par la qualité des sons", la qualité, la renommée ont un prix, c'est connu, ce n'est pas un hasard si ils sont joués par les plus grands".

Q/ "J'entends bien, mais en quoi leurs fabrications vous autorisent à dire qu'ils sont de meilleure qualité ?"

R/ "Ils sont fabriqués artisanalement par des gens qualifiés avec des éléments de très haute qualité", ce sont comme nos guitares, voyez là, toutes ces guitares de cette marque, Fender dirait que ce sont toutes des Masterbuilt, la plupart de nos amplis sont handwired.

Q/ " Oui merci, revenons aux amplis, quel type de fabrication, vous pouvez m'expliquez ce qui différencie un ampli on dira moyen ou bas de gamme et un ampli haut de gamme, handwired, comme les vôtres ?

R/ "Ce sont des fabrications très soignées, faites à la main, c'est évident"

Q/ "en Comparaison d'un Orange par exemple ?

R/ "Orange, c'est du petit matériel, ne pensez pas que c'est fabriqué avec des techniques différentes, un ampli à lampes est un ampli à lampes, il n'y a pas 36 façons de fabriquer un ampli, c'est dans le soin apporté dans la fabrication et la qualité des éléments qui composent cet ampli, nos amplis sont fabriqués à partir des meilleurs composants aux USA ou d'Europe, maintenant, Orange, c'est du Chinois.

Q/ "Je veux bien vous croire, mais je suis guère plus renseigné"

R/ "Si vous n'êtes pas convaincu, ce n'est pas utile d'essayer, j'ai des clients qui m'attendent..

.....

Contraction d'un dialogue avec un vendeur..

Instructif ?

Très relaxant, c'est sur, dialogue à la Raymond Queneau
A chaque jour suffit sa peine, à condition que la paye tombe bien en fin de mois.
The Trout
Ok, sinon moi là, jme tâte entre un Flamby et un Marron Suis'...
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
African
The Trout a écrit :
Ok, sinon moi là, jme tâte entre un Flamby et un Marron Suis'...

On a pas encore fini l'année, donc on reste sur du flamby
A chaque jour suffit sa peine, à condition que la paye tombe bien en fin de mois.
Fenson66
Grouic a écrit :
Citation:
On le voit sur des amplis et sur des guitares, pour 1500€ tu peux te faire faire un guitare chez un luthier sur mesure.


Reste plus qu'à prouver que c'est meilleur que de la grande série... On idéalise le "fait main", mais dans bien des cas, la machine est plus précise et surtout plus régulière que la main de l'homme. Je dis ça parce qu'il y a une tendance à "idéaliser" le petit artisan, il y en a des très bons, mais aussi des mauvais. J'en ai connu. J'ai vu des amplis faits par des petits fabricants, pour un bon prix, mais ils étaient aussi très loin de toute critique.
En plus c'est gentil le coup du luthier pour la gratte sur mesure, mais ça vaut queue de chie à la revente, tout le monde ne cherche pas une guitare "unique" et surtout ça implique de savoir ce qu'on veut, car faut pas se louper non plus


Je trouve qu'il y a une grosse confusion (si je peux appeler ça comme ça) constamment liée à la comparaison guitare de série/guitare de luthier.

Pour moi la guitare de luthier ne tire pas son épingle du jeu dans le simple fait que ce soit fait pas un luthier. Comme tu le dis, la machine est plus précise que la main de l'homme. D'ailleurs il n'est pas rare de voire des guitares bas de gammes mieux finies que des guitares de luthier.
Le critère le plus important à prendre en compte c'est la qualité des matériaux utilisés. Outre le fait d'avoir une guitare avec les specs que l'on désire (auquel cas la case luthier est "obligatoire" si l'on ne trouve pas ce que l'on cherche dans la guitare de série), si à tarif équivalent les matériaux ne sont pas de meilleures qualité et qu'on a pas une guitare qui sonne mieux (encore que c'est un aspect subjectif), ça ne sert pas à grand chose de se tourner vers un luthier. C'est même financièrement comme "se tirer une balle dans le pied" si on désire s'en séparer par la suite.
C'est pourquoi je trouve que se faire faire une réplique de Strat, par exemple, c'est pas l'idée du siècle, parce que ça ne cassera pas forcément la gueule à une Fender de série à tarif égal, par contre ça cassera celle de ton portefeuille le jour ou tu voudras la revendre.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
The Trout
Pour l'exemple de la Strat il y a quand même plusieurs contre-exemples.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
8oris
  • 8oris
  • Vintage Total utilisateur
  • #177
  • Publié par
    8oris
    le 22 Déc 2012, 00:30
African a écrit :
Dialogue avec un vendeur :
[...]

En même temps, les questions que tu lui poses ne sont pas destinées à un vendeur, mais à un fabricant. Les réponses qu'ils t'a données ne me semblent ni débiles ni fortuites...
C'est comme si tu achetais une Porsche, le concessionnaire va difficilement t'expliquer pourquoi un moteur Porsche , qui n'est qu'un moteur à combustion finalement, à puissance égale est plus performant et de meilleure qualité que celui d'une clio...
Bref, le vendeur, il est là, avec sa fiche technique, son expérience et c'est tout...On ne demande pas à un vendeur d'être luthier, ou constructeur d'ampli mais de conseiller en fonction de ses connaissance d'un large panel de produits équivalents en terme de spécifications, et en fonction de son expérience..

Enfin, un ampli, c'est des composants qui change finalement assez peu d'un modèle bas de gamme à un modèle haut de gamme, la différence se fera au niveau de l'assemblage, de la méthode de fabrication, de la qualité apporté à la fabrication...
Donne de la farine, du sel, du levain et de l'eau à un quidam qui a la recette du pain, et la même chose à un boulanger qui a 20 d'expérience, je parie que les deux pains n'auront pas le même gout...C'est un peu la même histoire pour les amplis, d'après moi...
slayeralex
The Trout a écrit :
Pour l'exemple de la Strat il y a quand même plusieurs contre-exemples.


tu peux développer stp ça m'interresse ...
The Trout
ted GMG a écrit :
African a écrit :
Dialogue avec un vendeur :
[...]

En même temps, les questions que tu lui poses ne sont pas destinées à un vendeur, mais à un fabricant. Les réponses qu'ils t'a données ne me semblent ni débiles ni fortuites...
C'est comme si tu achetais une Porsche, le concessionnaire va difficilement t'expliquer pourquoi un moteur Porsche , qui n'est qu'un moteur à combustion finalement, à puissance égale est plus performant et de meilleure qualité que celui d'une clio...
Bref, le vendeur, il est là, avec sa fiche technique, son expérience et c'est tout...On ne demande pas à un vendeur d'être luthier, ou constructeur d'ampli mais de conseiller en fonction de ses connaissance d'un large panel de produits équivalents en terme de spécifications, et en fonction de son expérience..

Enfin, un ampli, c'est des composants qui change finalement assez peu d'un modèle bas de gamme à un modèle haut de gamme, la différence se fera au niveau de l'assemblage, de la méthode de fabrication, de la qualité apporté à la fabrication...
Donne de la farine, du sel, du levain et de l'eau à un quidam qui a la recette du pain, et la même chose à un boulanger qui a 20 d'expérience, je parie que les deux pains n'auront pas le même gout...C'est un peu la même histoire pour les amplis, d'après moi...


Non, il y a de vraies différences de tarifs sur les composants d'un ampli, par contre, personnellement, je ne suis pas totalement convaincu qu'un condo cheap donnera un son moins bon qu'un condo cher, mais c'est un autre débat
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
The Trout
slayeralex a écrit :
The Trout a écrit :
Pour l'exemple de la Strat il y a quand même plusieurs contre-exemples.


tu peux développer stp ça m'interresse ...


Je ne veux pas relancer le débat mais: Haar
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin

En ce moment sur ampli et préampli guitare...