Un rêve sur la modélisation ....

# Line 6 Clean
# Line 6 Super Clean

Liolio à pas tout à fait tord...Mon père est ingénieur en électronique et quand je lui parle avec lui d'amplification, il rigole...Pareil quand une fois je me suis ramené avec mon préamp qui couillait dans mon magasin d'élèctronique...le gars à rigolé en voyant un Tube dedans...Tout ca pour dire que pour eux, c'est totalement obsolete et incohérent de mélanger électronique et tube, enfin lampe. Les courbes sont pas du tout les mêmes etc...Bref ce que nous nous recherchons en matière de son est incohérent pour les scientifiques purs . Il ya quand même une sorte de mythe autour de la lampe dans le monde guitaristique, il faut l'avouer! Et n'ayons pas peur de dire que l'on joue avec des amplis techniquement dépassés(même losque l'on achète le dernier Mesa Boogie, ou le dernier Bogner!).

Pareil quand j'ose dire qu'il y a des couleurs de sons différentes entre des lampes d'un même modèl (genre entrer 3 marques de 12AX7, ou 2 6l6) on me rit au nez...Pour eux ce n'est pas possible, elles sont strictement .identiques pour pouvoir être appellées 12AX7. Leur explication est que si le son différe, c'est que la fabrication ou les matèriaux diffèrent d'une marque à une autre. Mais basiquement pour un même type de lampe, un chagment de son n'est pas "possible" (ce sont des doubles triodes amplificatrices en tension; 12ax7, 12at7, 12au7 <== ce sont la même famille avec la même fonction mais là il y aura des différences, mais en théorie pas entre 2 12AX7). En gros pour eux il semblerait que les différences sonores proviennent "d'erreurs" lors du procédé de fabrication.

Donc voilà.

Ah oui, je vais rajouter un truc, concernant les amplis de puissance et leur fonction:
Un ampli de puissance de qualité n'est pas là pour colorer le son, c'est le rôle du préamp. L'ampli de puissance est juste là pour amplifier et donner de la dynamique (après on rajoute des réglages de présence ou autre selon les constructeurs mais ça c'est en plus). Après c'est juste la différence de tube de puissance (entre 6l6 EL84 etc...)qui effectivement colorera le son. pour exemple, le VHT 2/50/2 est apprécié justement pour sa transparence, pareil pour de plus vieux modèles comme le Mesa 50/50 etc...

La distortion, c'est quand même un "défaut" à la base...

C'est vrai que théoriquement c'est incensé de mettre un preamp a modé dans un power à lampe mais c'est surement la que s'arrête la théorie. Je m'explique: 2 exemples viennent contre dire cette théorie pourtant juste. On a vu arrivé sur le marché l'atomic amp, combo constitué seulement d'un power a lampe (2 el84 je crois), en lisant les commentaires des possesseur de la bête, on apprend que leur preamp à modé favori n'avait jamais aussi bien sonné. Le second exemple est celui de groupes connus jouant sur modélisation, les seuls que je connaisse jouent sur power a lampe + baffle guitare (watcha et meshuggah: mesa 2*90).
Après il faut savoir si l'on achete un preamp a modé pour obtenir le son de l'ampli modélisé a l'identique ou si on achete ce preamp pour simplement trouver des sons qui nous conviennent. Obtenir le son à l'identique j'ai beaucoup de mal a y croire et meme dans une sono (j'ai possédé le pod2 et c'était loin dêtre ca). Alors si l'on peut gagner en dynamique et avoir aussi un son plus "personnel" grace a une partie amplification à tubes, pourquoi s'en priver?

chui d'accord avec toi. Un preamp qu'il soit à lampe ou a modelisation sert à mettre en forme le son, meme si les pod et autres sont censés emuler preamp+poweramp d'ampli connus.
Une fois qu'on a le son en "forme", l'amplifier avec des lampes n'est pas une abberration pour moi car c'est ce qui donnera la dynamique.
Alors après pourquoi ne pas concevoir un poweramp à tube à modélisation? avec différents sortes de tube (el34 6l6 kt88 el84)? ca ca serait intéressant.

Essaye de réver qu'on gagne tous au loto, ça se réalisera peut-être??

En tout cas, on crachera pas dessus

Et n'ayons pas peur de dire que l'on joue avec des amplis techniquement dépassés(même losque l'on achète le dernier Mesa Boogie, ou le dernier Bogner!).

Mais ... nom d'un petit bonhomme ... c'est déjà ce qui est fait! Un modélisateur ne modélise pas que le préampli, il modélise aussi le poweramp, voire les speakers! Et c'est pour ça qu'on s'obstine à vous dire: le signal à la sortie du modélisateur est déjà "fini" (avec tout ce qu'il faut comme dynamique, chaleur etc etc ...), il lui faut juste une amplification de puissance (et des HP) les plus fidèles possibles, et SURTOUT pas des lampes qui colorent et distortionnent le son. C'est si difficile à comprendre?

grmmbl, je m'énerve, mais c'est agaçant de répéter sans cesse des notions pourtant élémentaires.

j'vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre de lampes au cul d'un pod même si ca colore le son. C'est juste des filtres qui sont appliqués dans un pod un filtre pour l'ampli, un pour le hp, voir un pour le placement de micro.
tu bypass le hp et le micro tu te retrouves avec une modelisation d'un ampli "pure", c'est sur si tu ne veux pas déformer cette modélisation il faut un truc transparent au possible, mais le but c'est d'avoir le meilleur son possible non? alors avec des lampes ca sonnera peut etre mieux qu'avec un transistor en preamp.
ce qu'il faudrait pour te satisfaire serait un modélisateur de preamp + un modélisateur de poweramp à tubes (j'y tient à celui la)

Et pour en revenir a la modelisation, les preamps à modelisations sont prevus a la base pour le studio, en sortie directe vers une table d'enregistrement, et non pas pour fonctionner avec tel ou tel ampli à tubes etc.... il ne faudrait meme pas les brancher sur des box prevus pour la guitare mais sur des moniteurs de studio.

Bah ouais, c'est ce qui fait toute la difference entre un electronicien/technicien lambda et des gars comme Terb, moi et autres qui " entendent " les amplis de manière coherente....
C'est bien pour cela que je vois souvent des amplis qui ont sejournés chez d'eminents electroniciens en vue de reparation, et qui finalement sonnent comme des merdes.... et ouais....



Et pour en revenir a la modelisation, les preamps à modelisations sont prevus a la base pour le studio, en sortie directe vers une table d'enregistrement, et non pas pour fonctionner avec tel ou tel ampli à tubes etc.... il ne faudrait meme pas les brancher sur des box prevus pour la guitare mais sur des moniteurs de studio.

J'explique en deux mots.... on règle un modelisateur un preamp X avec une partie puissance Y et une simu de HP Z, on branche le tout dans un amplis de puissance A et un box guitare B......

Les caractères sonores de la modelisation de la partie puissance et du simu HP seront denaturés par l'ampli de puissance externe et le box guitare.....

Logique non ?

On a tout compris ou je réexplique avec des mots simple ?

Mais ... nom d'un petit bonhomme ... c'est déjà ce qui est fait! Un modélisateur ne modélise pas que le préampli, il modélise aussi le poweramp, voire les speakers! Et c'est pour ça qu'on s'obstine à vous dire: le signal à la sortie du modélisateur est déjà "fini" (avec tout ce qu'il faut comme dynamique, chaleur etc etc ...), il lui faut juste une amplification de puissance (et des HP) les plus fidèles possibles, et SURTOUT pas des lampes qui colorent et distortionnent le son. C'est si difficile à comprendre?

grmmbl, je m'énerve, mais c'est agaçant de répéter sans cesse des notions pourtant élémentaires.