Actualité politique / Règles en page 1

Liolio c'est toujours pareil, je ne doute pas que la majorité de ces gens font leur travail très serieusement, (comme les critiques de cinema d'ailleurs cités dans un exemple précédent) , le souci c'est qu'ils n'ont pas la science infuse et peuvent se tromper.
Alors quand on est déjà dans la mouise comme l'est la Grèce, ca aide pas de se retrouver en plus avec des taux d'interets à 6% ...
Tu es déjà dans la merde et il faudra en plus que tu rembourses encore plus? en gros c'est perdu d'avance...
je rappelle quand même que le fait de ne pas pouvoir emprunter à 0% pour un état est hyper récent (1973 pour la France avec le duo Pompidou et Giscard)

D'accord ça n'aide pas mais ils auraient pu très justement dégrader la note avant ou pendant la crise.
La décision est légitime.
Moi je vois aussi du point de vue du marché et du préteur, prèterais tu à un individu (entité morale, etat, etc.) qui doit plus d'un an de salaire, qui ne boucle jamais ses fins de mois, ne fait rien pour améliorer sa situation, ment sur l'état de ses finances y compris à ses amis les plus proches au même prix qu'à une personne sure?
Le marché est pas clair mais la Grèce mérite la dégradation de sa note et malheureusement c'est pas la seule.
Les marchés et les spécialistes parlent du risque de krash obligataire depuis que les états ont massivement investi et creusant des déficit abyssaux. Les agences de notations formalisent, donne avis qui est à mon avis partagé par les spécialistes du marché, ils sont au courant du risque depuis longtemps, si les agences ne faisaient rien elles perdraient leur crédibilité.

En ce moment le loyer de l'argent est très bas en Europe mais cela n'a pas de lien avec le problème des grecs. Il ne s'agit pas d'émission de monnaie de la BCE (à taux très bas en ce moment d'ailleurs) vers la/des banque(s) grecque(s) il s'agit de levé de fond, la Grèce vend des bons du trésor, personne n'a jamais acheté des bons du trésor de n'importe quel pays rémunérés à zéro pour cent.

Et toi, si tu avais 11 millions de personnes sous ta responsabilité, tu essaierai jusqu'au bout de cacher la réalité en sachant que tu seras dépecé à la première seconde dès que tout le monde saura tout ou non?

je ne dis pas que la grèce n'a pas des devoirs, y a pas de soucis la dessus , mais je trouve ça quand même hyper différent quand on compare un état à n'importe quelle autre entité.

de savoir qu'en ce moment on peut se faire des sous en pariant sur le fait que la grèce ne puisse pas rembourser ça me débecte...
je suis pas un alter mondialiste, loin de là, je trouve juste qu'il y a des limites.

dans un autre registre quand Goldman et Sachs vendent en même temps des produits véreux et parient sur le fait que ce sont des produits véreux je trouve qu'on a franchi une limite ...

après attention je suis ouvert à ce qu'on m'explique que c'est bien mais bon... faudra être convaincant!

Je vais pas contester ce que le système financier a de pourri par contre les autorités grecque ont été tout ce qu'il y a de de plus irresponsable depuis trente ans.

je ne te contredirai pas , je ne connais pas le sujet

par contre la spéculation sans fin et sur tout c'est à dégouter de l'humain...

Ca t'étonne vraiment ? Si tu vas voir un banquier pour emprunter et que ta capacité de remboursement n'est pas assurée, soit on va t'envoyer paître soit on te proposera un taux d'intérêt élevé pour couvrir le risque pris.

En quoi le fonctionnement pour les états devrait être différent ? Ca ne rime à rien de rejeter la responsabilité sur les agences de notation, ce qu'il faut c'est responsabiliser les gouvernants et leur action (quand on voit le cas de la Grèce dont les gouvernants ont floué tout le monde pendant des années ça le montre bien), et les agences de notation contribuent à cette responsabilisation.

Après c'est légitime de s'intéresser aux modes de fonctionnement de ces agences. Mais en ce qui concerne le cas de la Grèce, les rapports de ces agences n'ont fait que traduire une réalité, aussi cruelle soit-elle...

J'avais ecrit ensuite que je ne trouvai pas le rapport entre un etat et une autre entité vraiment... bon.
Tout simplement déjà parce que les premiers à payer, donc la 11.000.000 de personnes, ne savent même pas de quoi il s'agit...
C'est 11 millions de "victimes" plus ou moins...

on est quand même assez loin du "je fais n'importe quoi dans la vie donc on m'accorde pas un prêt".

Ben non, au contraire c'est tout à fait ça...

je fais n'importe quoi dans la vie donc on m'accorde pas un prêt, je suis dans la merde

je suis un état, je fais n'importe quoi, y a plusieurs millions de personnes qui trinquent, avec en plus le fait que je ne vois pas pourquoi je rembourserai mieux à 6% ce que j'aurai déjà du mal à rembourser à 3...

je comprends ce que tu dis , y a pas de soucis du tout, je dis simplement qu'on ne peut pas traiter un état comme si chacun de ses habitants avaient sciemment fait n'importe quoi

Bah moi aussi je peux entendre ton raisonnement ori. Je rappelais juste la logique économique derrière tout ça...

Par contre, quand tu écris :



encore une fois ce sont les gouvernants grecs qui ont fait n'importe quoi, lesquels représentent la nation grecque. Pour dire les choses grossièrement, les Grecs paient aujourd'hui pour le fait qu'ils ont vécu au-dessus de leur moyens il y a 20 ou 30 ans.

Tu dis que prêter à des taux élevés n'arrangera pas le problème, mais le problème il vient aussi du fait qu'à une époque (vers les années 80 notamment) le pays, comme beaucoup d'autres pays européens, a pu emprunter trop facilement.

Durant les années 90, avec les critères de convergence imposés aux états membres de l'UE pour faire partie de la zone Euro, la plupart des états européens se sont imposés une fameuse cure d'austérité pour ramener leur dette à un niveau plus acceptable. Il s'avère qu'en ce qui concerne la Grèce, les dirigeants ont préféré maquiller les comptes, cacher la poussière sous le tapis, que s'imposer les mesures qui auraient permis de contrôler la situation.

Honnêtement, je vois pas quels autres responsables on peut trouver à la situation actuelle en Grèce. En réalité, les plus à plaindre ce sont les autres pays membres qui se sont imposés la cure d'austérité nécessaire à l'époque où c'était nécessaire (là où la Grèce n'en a pas fait autant) et qui maintenant vont remettre la main au portefeuille pour éviter tant que possible que l'ensemble de la zone Euro ne soit pas trop affectée par la crise grecque.

Ori pour info et de ce que j'ai lu et entendu sur les echos le monde itélé, il y a un quart des actifs qui abusent franchement. Les fonctionnaires ont des avantages incroyables, en fait le fonctionnement de tout ce qui touche de près ou de loin à l'état est inique, commissions inutiles, primes hallucinantes, corruption, etc.

En retour quand l'état fait pas le taf... les gens fraudent le fisc.
Clairement la crise et la spéculation ont accéléré les choses mais c'est tout on parle d'accélération la Grèce allait dans le mur, elle y est.
C'est triste effectivement pour ceux qui dans le pays ne profitaient pas du système et souffrirons autan que ceux qui l'ont mené à sa perte.

je me demandais juste si le "peuple grec" était vraiment au courant de tout ça ou non.

Sinon un chiffre frappant (qui vaut aussi pour nous) c'est de calculer combien un état dépense par rapport à ce qu'il collete via l'impot.
En grèce le budget de l'état grève 24% du PIB, le budget de l'état est déficitaire de 14% du pib.
Donc le budget est 38% du PIB.
On rapport ça à 100euros ça donne:
158 euros dépensé pour 100 euros prélevé

C'est tout de suite plus parlant à mon avis.

Si il ya des motivés ils peuvent le faire avec le France, ça doit pas être très beau non plus, le fait de comparer le déficit du budget de l'état à des points de PIb est très trompeur à mon avis, je pense pas que les politiques veuillent que leurs citoyen apprécient la qualité de leur gestion...

C'est un miracle sur leque les scientifiques du monde entier s'arrachent les cheveux:
"pourquoi péter dans la soie rend-il aveugle?"

Ces cons d'anglais viennent de faire encore pire que nous.



Nom de Dieu mais quelle tête de nœud de cadre supérieur... Le connard téléguidé par la finance parle déjà de droite à visage humain... N'importe quoi, autant inscrire un cul de jatte a un concours de coup de pied au cul

A la fois quand tu vois les déclarations minables de Aubry et Hamon... Faudrait mieux pas trop rire des Anglais.

sinon (je les mets en liens partout) deux articles valent mieux qu'un:
http://www.mmnews.de/english-n(...)art-1
http://www.mmnews.de/english-n(...)art-2