Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
Libéraliser le travail ça fait 25 ans qu'on le fait déjà en France, le nombre de CDD, de contrat d'interim et de stages (et autres aménagements) ont explosés avec les effets qu'on connait sur le chômage.
La libéralisation du travail sans contrepartie de redistribution, d'investissements et de fiscalité plus progressive (comme dans certains pays scandinaves) ça crée de la concurrence qui entraine une paupérisation qui n'arrange rien (surtout dans un logique d'austérité),

C'est la conjoncture favorable qui crée des emplois, pas la libéralisation. C'est pas la CGT et les méchants employés qui vont aux Prud'Hommes qui sont responsables de la désindustrialisation du pays et des crises financières et économiques a répétition de ces 30 dernières années.
GuitaristeX
quantat a écrit :
T'es en train de dire que les français ont une mentalité d'assistés


Non je te dis que la mentalité de la France (de ceux qui nous dirigent) c'est de rendre les gens à l'état d'esclaves du capital. Le nombre de pauvres en constante augmentation le prouve. C 'est toi qui traite les gens d'assistés. Comme la plupart des grands penseurs de ce pays le font lorsqu'ils soutiennent la droite.
Redstein
fabh a écrit :
Attendons de voir ce qu'ils vont proposer avant de leur cracher à la gueule.


D'accord avec ça. Et je trouve aussi que Mélenchon pourrait faire preuve de plus de doigté...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Blow Up a écrit :
Libéraliser le travail ça fait 25 ans qu'on le fait déjà en France,.


Non : ça fait des décennies que l'embauche est rendue plus difficile et le licenciement quasi impossible sans en passer par des solutions extrêmes (liquidation)
GuitaristeX
Blow Up a écrit :
Libéraliser le travail ça fait 25 ans qu'on le fait déjà en France, le nombre de CDD, de contrat d'interim et de stages (et autres aménagements) ont explosés avec les effets qu'on connait sur le chômage.
La libéralisation du travail sans contrepartie de redistribution, d'investissements et de fiscalité plus progressive (comme dans certains pays scandinaves) ça crée de la concurrence qui entraine une paupérisation qui n'arrange rien,

C'est la conjoncture favorable qui crée des emplois, pas la libéralisation. C'est pas la CGT et les méchants employés qui vont aux Prud'Hommes qui sont responsables de la désindustrialisation du pays et des crise financières et économiques de ces 30 dernières années.


Tout a fait d'accord.
La différence avec les pays comme la Suède et la France c'est que la privatisation des services n'a pas que du bon mais elle a pu être faite "dans le calme" avec des caisses publiques stables. La conjoncture à ce moment là a pu dynamiser le travail et on se retrouve avec un pays 20 ans plus tard, stable, en pleine forme, sans l'euro et fort de son plein emploi, avec des gens protégés par un système assez solidaire.

Il y a du bon et du mauvais en Suède, mais en France ce qui st fait et va être fait ne prend pas en compte la solidarité.
Blow Up
Dialogue de sourds, si le carnet de commande n'est pas plein, tu peux toujours libéraliser le travail, ça ne changera rien (a part pourrir la vie des plus précaires)
Mais bon, pour une fois que tu es persuadé de quelque chose.
GuitaristeX
quantat a écrit :
Blow Up a écrit :
Libéraliser le travail ça fait 25 ans qu'on le fait déjà en France,.


Non : ça fait des décennies que l'embauche est rendue plus difficile et le licenciement quasi impossible sans en passer par des solutions extrêmes (liquidation)


Source de ton information ?
T'as les chiffres de l'insee et des prud'hommes ?

Tu trouves normal que le Sénat veuille retirer "le burn out" de la liste des maladies du travail alors qu'en Suède, on le prend en compte de plus en plus et avec sérieux ?

On vous fait boire des couleuvres en France, c'est à se taper la tronche sur un plan de travail cet aveuglement.
Invité
GuitaristeX a écrit :
quantat a écrit :
T'es en train de dire que les français ont une mentalité d'assistés


Non je te dis que la mentalité de la France (de ceux qui nous dirigent) c'est de rendre les gens à l'état d'esclaves du capital. Le nombre de pauvres en constante augmentation le prouve. C 'est toi qui traite les gens d'assistés. Comme la plupart des grands penseurs de ce pays le font lorsqu'ils soutiennent la droite.


non, j'ai traité personne d'assisté : c'est ce qui me semblait ressortir du portrait que tu fais des français (en gros : pas capable de créer leur activité)

Mais si les gens sont esclaves du capital c'est précisément parce que n'importe qui ne peut pas créer sa propre affaire ... et qu'ils sont donc obligés de bosser pour les grands groupes...

La disquaire de mon quartier a dû fermer et elle bosse maintenant pour la fnac ... la faute aux taxes... elle faisait un chiffre qui aurait dû lui permettre de vivre... mais une fois les taxes tombées, elle bossait à perte... et moi je suis deg' de devoir commander sur internet
Invité
Blow Up a écrit :
Dialogue de sourds, si le carnet de commande n'est pas plein, tu peux toujours libéraliser le travail, ça ne changera rien (a part pourrir la vie des plus précaires)
Mais bon, pour une fois que tu es persuadé de quelque chose.


on est au moins d'accord sur ça : nous n'avons pas les mêmes axiomes et donc, forcément ...
GuitaristeX
fabh a écrit :
GuitaristeX a écrit :
quantat a écrit :
Déjà il va pas nous faire sortir de l'Europe ...
Ensuite il va contribuer à la ruine du PS et - j'espère- de LR ...
Et avec un peu de bol il va pouvoir libérer un peu le boulot que les cégétistes ont fossilisé


Rien que ça, ça me va ... ...


Et tous les pauvres et gens abandonnés qui ne pourront pas suivre l'autobus en marche ?
Qui ne souhaitent pas devenir entrepreneurs ? Et qui veulent que leur droits sociaux soient préservés ?


C'est pas exactement pour ça qu'il a rencontré les responsables syndicaux et que son premier ministre les rencontre à son tour?
Trouver des compromis, prendre les bonnes décisions, etc.

Attendons de voir ce qu'ils vont proposer avant de leur cracher à la gueule.


C'est la SEULE proposition avec laquelle je suis en accord. Mettre les syndicats dans leur rôle principal : LE SOCIAL. Et pas de politique.
mais ça demande également la dé-hiérarchisation de toutes les autres choses, à commencer par le MEDEF qui doit se dépolitiser aussi et se mettre d'égal à égal avec les travailleurs via des accords d'entreprises JUSTES et INTÈGRES.

Comme l'explique blow, en France le marché du travail est verrouillé à cause des prises de décisions scandaleuses de la part du patronat et du capital et de l'optimisation fiscale des boites... Tu pourras tenter tant que tu veux de libérer le travail, tu vas surtout libérer les boites pour exploiter les plus pauvres en créant de la concurrence sur l'emploi entre ces gens dans le besoin d'avoir un taf.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :


La disquaire de mon quartier a dû fermer et elle bosse maintenant pour la fnac ... la faute aux taxes... elle faisait un chiffre qui aurait dû lui permettre de vivre... mais une fois les taxes tombées, elle bossait à perte... et moi je suis deg' de devoir commander sur internet


T'en connais beaucoup encore, de disquaires, en Europe?
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
GuitaristeX a écrit :
quantat a écrit :
Blow Up a écrit :
Libéraliser le travail ça fait 25 ans qu'on le fait déjà en France,.


Non : ça fait des décennies que l'embauche est rendue plus difficile et le licenciement quasi impossible sans en passer par des solutions extrêmes (liquidation)


1) Source de ton information ?
T'as les chiffres de l'insee et des prud'hommes ?

2) Tu trouves normal que le Sénat veuille retirer "le burn out" de la liste des maladies du travail alors qu'en Suède, on le prend en compte de plus en plus et avec sérieux ?

3) On vous fait boire des couleuvres en France, c'est à se taper la tronche sur un plan de travail cet aveuglement.


1) non j'ai pas les chiffres - et je m'en fous ... je vois autour de moi ... je sais que c'est partial et partiel... mais autant que pour toi, non ?

2) Oui.... et non ....
Je connais des cas authentiques de burn out (en particulier chez les petits cadres)
Mais aussi des cas de personnes qui s'offrent des années de vacances

3) je connaissais pas l'expression "boire des couleuvres"
Invité
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :


La disquaire de mon quartier a dû fermer et elle bosse maintenant pour la fnac ... la faute aux taxes... elle faisait un chiffre qui aurait dû lui permettre de vivre... mais une fois les taxes tombées, elle bossait à perte... et moi je suis deg' de devoir commander sur internet


T'en connais beaucoup encore, de disquaires, en Europe?


je n'allais que chez elle (et de temps en temps à la fnac)
Redstein
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
Mais pour faire avancer l'autobus dans la direction de la falaise


(Je suis entièrement d'accord avec toi pour mon propre cas... mais j'ai conscience d'être très minoritaire face à des millions de salariés qu'on ne transformera jamais en entrepreneurs et dont on n'a aucun besoin en tant que tels...)


En effet : n'importe quel système implique une forme ou une autre d'exclusion ... qu'il faille protéger les faibles, oui ... mais dans une certaine mesure ... et je crois que faire de la protection des faible la priorité à laquelle il faudrait subordonner tout le reste de l'organisation est une mauvaise idée : elle tue chez les autres le désir de bouger.

Ca reste une question à laquelle on peut tenter d'apporter des réponses ponctuelles mais je ne crois pas à une réponse "globale" à ce problème... en fait tout dépend de la qualité des individus qui décident


Oui... moins pressurer les entrepreneurs (qui sont et resteront par définition une minuscule minorité) d'une part, et vraiment protéger les autres...

...et non pas les forcer à accepter des boulots de merde payés 3 sucettes et un coup de pied au c*l...

...histoire de venir clamer ensuite à la télé qu'on a résolu le problème du chômage.



Parce que le problème, ce n'est pas le chômage, c'est la représentation du monde que défendent nos zélites : on en revient toujours à la question de la nuisibilité sociale et humaine de l'organisation économique actuelle. Ce qu'il faut libérer, ce n'est pas le travail, mais les gens...

On a parfaitement les moyens de découpler la survie de l'impératif de productivité... mais tant que resteront aux manettes des gens qui se figurent que l'êtrumain ne s'accomplit que dans l'accumulation de sommes d'argent astronomiques (eux) ou dans la production incessante d'un zillion de saloperies inutiles (tous les autres)... tu vois le problème
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :


La disquaire de mon quartier a dû fermer et elle bosse maintenant pour la fnac ... la faute aux taxes... elle faisait un chiffre qui aurait dû lui permettre de vivre... mais une fois les taxes tombées, elle bossait à perte... et moi je suis deg' de devoir commander sur internet


T'en connais beaucoup encore, de disquaires, en Europe?


je n'allais que chez elle (et de temps en temps à la fnac)


Je veux dire que ce que tu décris n'a pas le moindre rapport avec la situation française et ses taxes.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :


La disquaire de mon quartier a dû fermer et elle bosse maintenant pour la fnac ... la faute aux taxes... elle faisait un chiffre qui aurait dû lui permettre de vivre... mais une fois les taxes tombées, elle bossait à perte... et moi je suis deg' de devoir commander sur internet


T'en connais beaucoup encore, de disquaires, en Europe?


A Paris et dans les grandes villes, il y a un retour des disquaires spécialisés avec la mode du vinyle, alors que la plupart avait fermé avec la concurrence des Fnac, d'internet et du téléchargement, et ça a l'air de bien marcher vu leur multiplication malgré les loyers élevés, comme quoi c'est pas un problème de taxes ou de code du travail mais de conjoncture.

En ce moment sur backstage...