Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
quantat a écrit :
Blow Up a écrit :
Le mec était cinglé c'est certain, mais c'était sans doute plus un psychorigide inflexible, obsédé par sa "mission" ses fantasmes sur la droiture, la vertu, ses lectures sur la grandeur du sénat romain etc... qu'un psychopathe.
.


C'est une bonne définition d'un psychopathe (la question de la droiture et du respect inconditionné de certaines règles est au cœur de la structure perverse)


Si tous les doyens de la faculté de médecine me tombent dessus, ça va devenir compliqué.
Je ne sais pas si il y a une définition du psychopathe qui existe d'ailleurs ? Il était connu aussi pour son empathie Robespierre, je ne sais pas si ça cadre vraiment avec ce qu'on appelle un psychopathe.

Si ça vous rassure de faire de lui un monstre, c'est pas très grave, je vois plutôt un personnage compliqué, rigide et plein de ressentiments dans une époque compliquée.

Dans la perception populaire de l'histoire de France, on a plus tendance à faire de lui un monstre et de Napoléon (qui a fait 1000 fois plus de morts et ruiné le pays) un grand homme.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :

l'historiographie a quand même un peu évolué depuis 1847


Je suis interpellé par ce propos... Dois-je comprendre que, par exemple, lire le "Fouché" de Zweig (publié en 1929) ça n'aurait plus aucun intérêt aujourd'hui ?


Ben disons que, de façon générale, en 1929, les sciences humaines avaient déjà fait un bond de géant, par rapport à un siècle plus tôt, où la discipline était encore pré-scientifique.

Et pour répondre à Denis, non Michelet n'est pas une référence du tout actuellement. C'est un ouvrage très important qui est très largement analysé aujourd'hui, mais comme source pour des travaux d'histoire des idées ou d'analyse des représentations sur la Révolution française, ou encore d'histoire du XIXème ou de la nation française moderne, puisqu'il a en effet dominé à un tel point le paysage intellectuel, politique et culturel que finalement, la Révolution vue par Michelet a eu pratiquement autant d'effet sur l'histoire française que la Révolution elle-même.
Vous battez pas, je vous aime tous
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :
Si ça vous rassure de faire de lui un monstre, c'est pas très grave, je vois plutôt un personnage compliqué, rigide et plein de ressentiments dans une époque compliquée.

En tous cas un cinglé comme tu le dis toi-même.
Marat était certainement pire dans sa soif de sang. Charlotte Corday est une héroïne
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Biosmog a écrit :
Ben disons que, de façon générale, en 1929, les sciences humaines avaient déjà fait un bond de géant, par rapport à un siècle plus tôt, où la discipline était encore pré-scientifique.

Comment considères-tu Rousseau, Descartes, Diderot...alors ?
Biosmog a écrit :
Et pour répondre à Denis, non Michelet n'est pas une référence du tout actuellement. C'est un ouvrage très important qui est très largement analysé aujourd'hui, mais comme source pour des travaux d'histoire des idées ou d'analyse des représentations sur la Révolution française, ou encore d'histoire du XIXème ou de la nation française moderne, puisqu'il a en effet dominé à un tel point le paysage intellectuel, politique et culturel que finalement, la Révolution vue par Michelet a eu pratiquement autant d'effet sur l'histoire française que la Révolution elle-même.

C'est bien ma définition d'une référence
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Oui c'est une référence, si tu veux, pour analyser nos représentations de la Révolution, mais ici il s'agissait justement de savoir ce qu'il s'était «vraiment passé».
Quant à Rousseau.. je ne sais pas si tu sais, mais c'est une de mes références justement, une bonne partie de ma thèse porte sur lui (pas très original, oui je sais). Donc les dix-huitièmistes qui refont la querelle de Rameau, oui je connais
Vous battez pas, je vous aime tous
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Biosmog a écrit :
Oui c'est une référence, si tu veux, pour analyser nos représentations de la Révolution, mais ici il s'agissait justement de savoir ce qu'il s'était «vraiment passé».

C'est bien dans le sens de ce qu'il s'est vraiment passé que cet ouvrage fait encore référence. C'est en tous cas parmi ce qu'on a de plus proche de la réalité (même si des interprétations sont inévitables)
Biosmog a écrit :
Quant à Rousseau.. je ne sais pas si tu sais, mais c'est une de mes références justement, une bonne partie de ma thèse porte sur lui (pas très original, oui je sais). Donc les dix-huitièmistes qui refont la querelle de Rameau, oui je connais

Donc tu es d'accord que l'ancienneté d'un ouvrage sur les sciences humaines n'en fait pas pour autant un ouvrage obsolète
BluesBarbu
jjloco a écrit :
je veux pas faire d'amalgame mais force est de constater que c'est toujours les mêmes...

http://www.lemonde.fr/politiqu(...).html


Entre l'extreme droite qui compare les migrants aux nazis et l'extreme gauche qui parle de martyrs au lieu de terroristes c'est une chouette journée
Invité
Denis13 a écrit :
Biosmog a écrit :
Oui c'est une référence, si tu veux, pour analyser nos représentations de la Révolution, mais ici il s'agissait justement de savoir ce qu'il s'était «vraiment passé».

C'est bien dans le sens de ce qu'il s'est vraiment passé que cet ouvrage fait encore référence. C'est en tous cas parmi ce qu'on a de plus proche de la réalité (même si des interprétations sont inévitables)
Biosmog a écrit :
Quant à Rousseau.. je ne sais pas si tu sais, mais c'est une de mes références justement, une bonne partie de ma thèse porte sur lui (pas très original, oui je sais). Donc les dix-huitièmistes qui refont la querelle de Rameau, oui je connais

Donc tu es d'accord que l'ancienneté d'un ouvrage sur les sciences humaines n'en fait pas pour autant un ouvrage obsolète


Les textes de Saint Augustin sur le langage (IVème siècle) sont restés plus pertinents que les thèses philologiques du XIXème et des siècles précédents

...oh purée j'ai mal au crâne
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Denis13 a écrit :
Biosmog a écrit :
Oui c'est une référence, si tu veux, pour analyser nos représentations de la Révolution, mais ici il s'agissait justement de savoir ce qu'il s'était «vraiment passé».

C'est bien dans le sens de ce qu'il s'est vraiment passé que cet ouvrage fait encore référence. C'est en tous cas parmi ce qu'on a de plus proche de la réalité (même si des interprétations sont inévitables)
Biosmog a écrit :
Quant à Rousseau.. je ne sais pas si tu sais, mais c'est une de mes références justement, une bonne partie de ma thèse porte sur lui (pas très original, oui je sais). Donc les dix-huitièmistes qui refont la querelle de Rameau, oui je connais

Donc tu es d'accord que l'ancienneté d'un ouvrage sur les sciences humaines n'en fait pas pour autant un ouvrage obsolète


Plus proche chronologiquement tu veux dire? Sinon il y a quand même un truc : dans le cadre d'une histoire des idées, les ouvrages de Rousseau constituent une référence (même s'il faudrait y ajouter une lecture historienne, de la réception de Rousseau). Je ne suis pas sûr que pour analyser la formation des sociétés humaines, la théorie de l'état de nature soit une bonne référence. Mais pour aller dans ton sens, si tu travailles sur les processus démocratiques, tu peux prendre le Contrat social comme référence. Seulement, en 2017, tu as quand même intérêt à avoir une lecture "circonspecte".
Vous battez pas, je vous aime tous
BluesBarbu
Kandide a écrit :
https://www.letemps.ch/economie/2017/09/25/europe-une-partie-lepargne-bientot-saisie-banque


à compter de ce jour là il ne faudra plus rien payer, impôts, tva, amendes ...
Blow Up
manulonch a écrit :
Kandide a écrit :
https://www.letemps.ch/economie/2017/09/25/europe-une-partie-lepargne-bientot-saisie-banque


M'en fout j'ai pas une thune !


Pareil
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Blow Up a écrit :
manulonch a écrit :
Kandide a écrit :
https://www.letemps.ch/economie/2017/09/25/europe-une-partie-lepargne-bientot-saisie-banque


M'en fout j'ai pas une thune !


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Blow Up
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