Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Denis13 a écrit :
Blow Up a écrit :
On est pas en Russie c'est plus subtil, les médias des 5 ou 6 milliardaires derrière Macron sont obligés de faire semblant d'êtres objectifs de temps en temps. Un plan de com' média ça fonctionne sur le long terme, quand ça va bien, on peut faire paraitre des sondages négatifs, mais quand ça va mal d'autres en disant qu'il tient.
Des gens très intelligents et très bien payés organisent tout ça en fonction de l'actualité et des mouvements de l'opinion.

Tu as un esprit décidément très fertile


C'est parce qu'on a jamais fait de sociologie : on peut pas comprendre
Invité
y a des trucs qu'on pourra jamais savoir en vrai mais quand on sait que la France est classée 39è en terme de liberté/indépendance de la presse, on peut pas juste balayer nonchalamment les propos de Blow up.
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
jjloco a écrit :
y a des trucs qu'on pourra jamais savoir en vrai mais quand on sait que la France est classée 39è en terme de liberté/indépendance de la presse, on peut pas juste balayer nonchalamment les propos de Blow up.

ça pue un peu la théorie du complot quand-même
BluesBarbu
Blow Up a écrit :
On est pas en Russie c'est plus subtil, les médias des 5 ou 6 milliardaires derrière Macron sont obligés de faire semblant d'êtres objectifs de temps en temps. Un plan de com' média ça fonctionne sur le long terme, quand ça va bien, on peut faire paraitre des sondages négatifs, mais quand ça va mal d'autres en disant qu'il tient.
Des gens très intelligents et très bien payés organisent tout ça en fonction de l'actualité et des mouvements de l'opinion.


Avant les journalistes de gauche étaient Jaures, Aragon ... maintenant c'est Usul
Invité
BluesBarbu a écrit :
Démantèlement du service public, dialogue avec l'église ... Vous avez voté Fillon


Si t'écoutes ce qu'il a dit aux cathos, c'était plutôt du genre "venez pas nous donner de leçon et on sera copains" mais très subtilement enrobé - ce qui ne pouvait qu'échapper aux oreilles des chiens aux abois et aux demeurés (Mélenchon l'a très bien compris, je n'en doute pas .... mais il lui faut trouver les moyens de revenir sur la scène ... et comme les mouvements sociaux initiés font plouf ....)
MIA WALLACE
faudrait d'ailleurs savoir à quel milliardaire de droite appartient audioprint......
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
Invité
BluesBarbu a écrit :
Blow Up a écrit :
On est pas en Russie c'est plus subtil, les médias des 5 ou 6 milliardaires derrière Macron sont obligés de faire semblant d'êtres objectifs de temps en temps. Un plan de com' média ça fonctionne sur le long terme, quand ça va bien, on peut faire paraitre des sondages négatifs, mais quand ça va mal d'autres en disant qu'il tient.
Des gens très intelligents et très bien payés organisent tout ça en fonction de l'actualité et des mouvements de l'opinion.


Avant les journalistes de gauches étaient Jaures, Aragon ... maintenant c'est Usul
Jaurès et Aragon sont aussi acteurs porno ?
Invité
Bertrand69 a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Blow Up a écrit :
On est pas en Russie c'est plus subtil, les médias des 5 ou 6 milliardaires derrière Macron sont obligés de faire semblant d'êtres objectifs de temps en temps. Un plan de com' média ça fonctionne sur le long terme, quand ça va bien, on peut faire paraitre des sondages négatifs, mais quand ça va mal d'autres en disant qu'il tient.
Des gens très intelligents et très bien payés organisent tout ça en fonction de l'actualité et des mouvements de l'opinion.


Avant les journalistes de gauches étaient Jaures, Aragon ... maintenant c'est Usul
Jaurès et Aragon sont aussi acteurs porno ?


Arf il m'a devancé
Blow Up
Qu'un mec comme Lagadère qui a fait 2 milliards de plus-value et géré d'autres affaires grâce à Macron quand il était en poste (et qui va en gagner encore plus avec la politique pro riches que Macron mène depuis le début de son quinquennat) c'est évident qu'il va lui renvoyer l'ascenseur.

Si les milliardaires et les multinationales investissent massivement dans des secteurs pas vraiment rentables comme la presse, les médias et les instituts de sondage, c'est pas par philanthropie pour que les gens soient bien informés. C'est pas un complot non plus, ça fait partie de la stratégie de ces grands groupes, au même titre que le lobbying et le marketing. Par exemple Vincent Bolloré, n’a jamais caché son intention de peser sur les contenus éditoriaux des médias propriétés de son groupe Vivendi.

La France est au 39 rang mondial pour la liberté de la presse, et tous les observateurs constatent que l'extrême concentration des propriétaires de médias en France pose de gros problèmes pour les conflits d'intérêts et les collusions avec le pouvoir politique. J'ai travaillé un moment avec des journalistes politiques, ils peuvent faire leur travail, mais il ne sont jamais certains d'être publiés ou de pouvoir travailler sur ce qu'ils veulent, pour ça il faut travailler pour un média qui n'appartient pas à l'oligarchie et qui n'est pas trop dépendant de la pub ou de l'Etat. On est pas dans une république bannière, mais il y a des intérêts qu'il ne faut pas froisser.

Enfin c'est tellement évident (surtout dans le contexte français) que les cris de vierges effarouchées des macronistes dans les postes précédent sont risibles ou naïfs.
Redstein
Ça... Tant que l'État entretient des « rapports amicaux » avec les curetons, le reste importe peu
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Denis13 a écrit :
jjloco a écrit :
y a des trucs qu'on pourra jamais savoir en vrai mais quand on sait que la France est classée 39è en terme de liberté/indépendance de la presse, on peut pas juste balayer nonchalamment les propos de Blow up.

ça pue un peu la théorie du complot quand-même



Je suis loin d'être le dernier pour traquer les phases de paranoïa complotiste de mes congénères, mais, pour sortir une banalité: le problème avec les complots c'est d'en voir partout... et d'en voir nulle part.

Je ne dis pas que je valide ce que dit Blow up, je dis que ça mérite de se pencher dessus car il y a des raisons de penser qu'il peut avoir raison.

Les collusions entre les médias, a fortiori privés, et le pouvoir c'est pas une nouveauté. Et des sondages y en a une palanquée, on peut choisir d'en publier certains et de garder les autres pour la cuisine interne. Rappelle-toi les sommes faramineuses dépensées par l'Elysée pour commander des sondages sous Sarko.

Concernant Macron, je trouve étonnant qu'il bénéficie d'un opinion très positive juste après le coup de la CSG des retraités.

Pour boucler sur le complotisme: à mon sens la différence fondamentale c'est que le vrai complotisme porte sur la distortion des faits alors que la manipulation médiatique oeuvre au niveau de la ligne éditoriale et de la façon d'influence l'opinion.
zôsö85
Denis13 a écrit :
jjloco a écrit :
y a des trucs qu'on pourra jamais savoir en vrai mais quand on sait que la France est classée 39è en terme de liberté/indépendance de la presse, on peut pas juste balayer nonchalamment les propos de Blow up.

ça pue un peu la théorie du complot quand-même


Tu peux lire ça, c'est bien :

http://www.acrimed.org/D-imagi(...)e#top
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
jjloco a écrit :
Je suis loin d'être le dernier pour traquer les phases de paranoïa complotiste de mes congénères, mais, pour sortir une banalité: le problème avec les complots c'est d'en voir partout... et d'en voir nulle part.

Je ne dis pas que je valide ce que dit Blow up, je dis que ça mérite de se pencher dessus car il y a des raisons de penser qu'il peut avoir raison.

Les collusions entre les médias, a fortiori privés, et le pouvoir c'est pas une nouveauté. Et des sondages y en a une palanquée, on peut choisir d'en publier certains et de garder les autres pour la cuisine interne. Rappelle-toi les sommes faramineuses dépensées par l'Elysée pour commander des sondages sous Sarko.

Concernant Macron, je trouve étonnant qu'il bénéficie d'un opinion très positive juste après le coup de la CSG des retraités.

Pour boucler sur le complotisme: à mon sens la différence fondamentale c'est que le vrai complotisme porte sur la distortion des faits alors que la manipulation médiatique oeuvre au niveau de la ligne éditoriale et de la façon d'influence l'opinion.

Voilà un post comme je les apprécie, et je dois bien admettre que tu as des points tout à fait valides
Mais par rapport aux grands mouvements sociaux qu'on a connus par le passé, et je me souviens très bien de celui de 95 j'avais 24 ans, je crois qu'aujourd'hui l'opinion générale n'est plus prête à suivre aussi systématiquement les éternels discours de peur des syndicats et élus d'extrême gauche.
C'est un ressenti que j'ai avec les gens avec qui je discute dans mon entourage, aussi bien pro que social, et je ne suis dons pas surpris de ces derniers sondages.

Et puis je préfère être naïf plutôt que parano, la vie est plus belle
Invité
c'est sûr, après sans tirer de conclusion sur l'opinion générale, il y a plein de paramètres qui peuvent l'influencer et notamment une forme d'usure et de résignation sur des luttes qui peuvent bien finir par paraître dépasser surtout à partir du moment où on a l'impression que les luttes précédentes ont permis d'atteindre une situation dont on peut s'accommoder. Dans le genre je pense que l'argument "dites merci aux preneurs d'otage de1936 quand vous partirez en congés payés", fait de moins en moins mouche.

De l'autre côté Macron a toujours pour lui la nouveauté relative, chose que Juppé n'avait pas.
Et le libéralisme est un peu plus dans l'air du temps.
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Juppé est arrivé trop tôt, l'opinion n'était pas prête. Son attitude hautaine et "à l'ancienne" n'a pas aidé non plus.
Aujourd'hui le contexte est différent, comme tu dis les vieux adages du passé ne font plus mouche et l'opinion comprends et approuve la nécessité de réformer. Macron bénéficie aussi d'un contexte de reprise économique favorable, et mine de rien ça aide, alors qu'en 95 le marché du travail était beaucoup plus morose.
Fandango
Les syndicats ne font pas la mobilisation lors des gros mécontentement, ils ne font juste que récupérer les mouvements à des fins de manœuvre.
we gonna groooooove

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