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Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mr Park
casseoreille a écrit :
Biosmog a écrit :
lico a écrit :
Alors que la manifestation parisienne s’etait déroulée dans le calme jusque là, le piège se trouvait place de l’etoile où toutes les rues sont bloquées. Aucun itinéraire possible pour la dispersion de la manifestation n’existe. Ça va sûrement dégénérer. Encore bravo pour ce super plan.


Avec la veille, la petite phrase de Macron qui va bien... On croit rêver

Franchement, j'évite comme la peste les procès d'intention, mais quand on voit les stratégies policières, quand on voit qu'avant chaque rendez-vous il y a un membre du gouvernement qui y va de sa petite phrase...

Ce sont des incompétents absolus ou des stratèges? J'évite d'incliner pour la seconde solution, mais ça commence à faire beaucoup, et surtout ça se répète


Normal que le stratège échappe à quelques uns, on a affaire à des responsables intelligents! Et vu le niveau des gj et de leurs supporters, ces derniers éprouvent des difficultés à comprendre!

Remarquez c'est réciproque, les manifestations se succèdent et les pros intelligents ont du mal à discerner les revendications des gj et de leurs supporters!


Superbe mépris. J'ai toujours tenté d'être "ouvert à la discussion" avec toi, mais il devient très difficile de dialoguer! Je t'ai encore répondu gentiment ce matin, mais tu ne lis que ce qui t'arrange. Pas grave, je continuerai à causer ici avec des gens de gauche, centre et droite, sans amertume. Mais avec toi ça ne semble plus possible et je trouve ça dommage.
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #47626
  • Publié par
    Lao     le
cliclac a écrit :
..........
reste la difficulté de définir qui est riche en général on considère que c'est celui qui gagne plus que soit même.
Soit. Mais pour moi, la question de "qui est riche" n'est pas mon problème, mais celui du fisc.

Mon problème se résume plutôt à 3 questions :
- Est-ce normal que la disparité de richesses soit si importante?
- Est-ce bénéfique au genre humain?
- Quels sont les mécanismes humains/sociologiques/politiques/économiques qui ont créé et qui créent cette disparité.
Invité
Lao a écrit :
Thrillseeker a écrit :
quantat a écrit :
Thrillseeker a écrit :
mjolk a écrit :
Le français même en travaillant 300 heures de moins reste plus productif qu un japonais, mais on aime bien se voir comme les plus gros branleurs de la terre...


C'est relativement vrai et reconnu par des entreprises à l'étranger (de par mon expérience et celle de ma femme).

Mais j'ai aussi noté une certaine disparité régionale disons à ce niveau


Les ingénieurs de mon école (Lille) qui vont faire des stages dans le sud se font parfois engueuler par leurs collègues indigènes ... parce qu'ils bossent trop
Même témoignage d'un pote , responsable d'équipe dans une boite d'assurances qui est parti dans le sud ouest ... j'ai des collègues dans le sud qui sont contraints d'expliquer à leurs élèves qu'on ne doit pas venir en classe en maillot de bains

Mais bien sûr ce ne sont là que des témoignages de bistrot : le mieux serait d'avoir l'avis éclairé de Bio qui connaît bien les chiffres et les rapports sociologiques


Le pire que je vis à chaque déplacement, c'est l'attente aux caisses

Mais au final j'ai tendance à dire que ce sont eux qui ont raison, on est dans une région trop speed pour tout.

Mais en effet, attendons l'avis éclairé, documenté et prouvé de Bio, l'expérience perso c'est de la merde (je l'oublie parfois).
Au soleil la vie est moins rude; moins besoin de "travailler" pour la survie. Cet état de fait correspond d'ailleurs à une des frictions en politique européenne.
Je compte sur l'Afrique pour résister au "travail". (mais inutile de me ressortir le machisme ambiant des sociétés patriarcales- je connais).


Je connais un gars qui a créé des Ryadhs touristique au Maroc ...il devenait fou : les gars sont super gentils, bossent super bien ... mais quand ils touchent leur paye, tu les revois plus pendant deux mois

Pas sûr qu'ils aient tort
fifdefif
Ça c'est commun à beaucoup de pays comme l'Inde par exemple .Les gars bossent juste pour survivre .Si tu leur donne de quoi vivre pour deux mois ,y'a aucune raison qu'ils reviennent le lendemain. Ça me parait logique !!
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
cliclac a écrit :
c'était la strategie de l'extreme gauche dans les années 70, pousser à l'affrontement avec la police, de la répression devait venir la colère du peuple et son soulèvement
les veilles recettes semblent ne pas se démoder


Donc il faut réagir de la même manière?

C'est évident qu'il y a de la provocation du côté des GJ. Du côté de la police, la question est difficile à trancher, on peut la laisser de côté. Ma question c'est pourquoi le gouvernement provoque? Car tu ne peux quand même pas nier qu'il y a une provocation.

Si tu as un fou furieux agressif devant toi, tu l'insultes pour le calmer???
Vous battez pas, je vous aime tous
lico
  • Custom Méga utilisateur
Biosmog a écrit :
cliclac a écrit :
c'était la strategie de l'extreme gauche dans les années 70, pousser à l'affrontement avec la police, de la répression devait venir la colère du peuple et son soulèvement
les veilles recettes semblent ne pas se démoder


Donc il faut réagir de la même manière?

C'est évident qu'il y a de la provocation du côté des GJ. Du côté de la police, la question est difficile à trancher, on peut la laisser de côté. Ma question c'est pourquoi le gouvernement provoque? Car tu ne peux quand même pas nier qu'il y a une provocation.

Si tu as un fou furieux agressif (*) devant toi, tu l'insultes pour le calmer???

(*) une foule haineuse
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
lico
  • Custom Méga utilisateur
casseoreille a écrit :
Biosmog a écrit :
lico a écrit :
Alors que la manifestation parisienne s’etait déroulée dans le calme jusque là, le piège se trouvait place de l’etoile où toutes les rues sont bloquées. Aucun itinéraire possible pour la dispersion de la manifestation n’existe. Ça va sûrement dégénérer. Encore bravo pour ce super plan.


Avec la veille, la petite phrase de Macron qui va bien... On croit rêver

Franchement, j'évite comme la peste les procès d'intention, mais quand on voit les stratégies policières, quand on voit qu'avant chaque rendez-vous il y a un membre du gouvernement qui y va de sa petite phrase...

Ce sont des incompétents absolus ou des stratèges? J'évite d'incliner pour la seconde solution, mais ça commence à faire beaucoup, et surtout ça se répète


Normal que le stratège échappe à quelques uns, on a affaire à des responsables intelligents! Et vu le niveau des gj et de leurs supporters, ces derniers éprouvent des difficultés à comprendre!

Remarquez c'est réciproque, les manifestations se succèdent et les pros intelligents ont du mal à discerner les revendications des gj et de leurs supporters!


Donc tu es partisan de la violence puisque tu trouves très intelligent de faire une nasse en bout de cortège pour bloquer les manifestants et les gazer.
« Des gens comme eux » ne méritent que ça je présume.
De mieux en mieux.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
casseoreille
"Mr Park" j'ai bien des défauts, mais je ne méprise jamais personne! Si je taquine, si je provoque, c'est plus par jeu et amitié. Et si j'ai 55 années de bénévolat c'est bien parce que je suis un affectif, et que je considère que nous sommes tous égaux!

Tu m'as touché et tu m'as obligé à me dévoiler, c'est bien parce que je t'apprécie, toi et toutes tes interventions, notamment celles ou tu évoques ce qui se passe en Belgique.

J'avais même envie de te dire que les belges semblent moins bêtes que nous, derrière une intervention récente où tu t'efforçais de nous expliquer l'ambiance politique belge.

En plus, j'ai appris que vous pratiquiez trois langues alors que je pensais qu'il y en avait deux, ce qui peut déjà poser bien des problèmes!

Je file en pages arrières du forum, afin de te répondre, ce qui est la moindre des politesses.
casseoreille
"Lico" tu es hors sujet, je n'ai encore pas vu ou entendu les actualités! Je ne sais rien, ni du déroulement des manifestations en France, ni quelles sont les revendications finales!
Kandide
casseoreille a écrit :
Je file en pages arrières du forum, afin de te répondre, ce qui est la moindre des politesses.


A ce sujet de politesse, tu ne m'as pas répondu à mon post sur le topic des faits d'actualités...

PEACE & LOVE
Redstein
Biosmog, en tant qu'ami des bêtes, je m'insurge : on ne dit pas « âne », mais « manche »
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
casseoreille
Mr Park a écrit :
casseoreille a écrit :

Macron essaye de vous faire comprendre que rien ne s'acquiert sans effort, sans travail! La France appartient à ceux qui se lèvent tôt, et non à ceux qui attendent tout de l'Etat! Pendant que vous jouez les pleureuses, des travailleurs venus de tous les coins du monde, parviennent à se mettre à leur compte et à bien gagner leur vie. C'est la preuve flagrante que si l'on se fixe un objectif, on peut arriver à l'atteindre dans notre pays.


Là casseoreille tu fais une généralisation assez choquante. Je passe sur le "Macron essaye de faire comprendre" qui ne me concerne pas, n'étant pas français. Mais me considérant comme "mollement" gilet jaune (je n'ai pas le temps de faire toutes les mobilisations) et travaillant à mon compte pour moins de 600 balles par mois* je trouve ton propos carrément passéiste et dangereux. "Qui veut peut" ne se confirme plus (si tant est que cela se soit confirmé un jour, ce dont je doute), tous les économistes et sociologues le disent depuis longtemps, l'ascenseur social ne fonctionne plus.

* Ayant décidé de repartir de zéro je ne me plains pas, je fais ce que j'aime et l'argent n'est pas une obsession avec madame, on a un toit et à manger, et on est très content de faire ce qu'on aime dans la sobriété, je ne prends donc pas du tout mon cas pour une généralité. Sache tout de même pour contredire ton propos que cette semaine je fais 7 jours sur 7.

Un GJ mort hier soir en Belgique, fauché accidentellement par un camion, le conducteur est en fuite, je suppose qu'une fois la panique passée il se rendra.


Tes reproches sont tout à fait justifiés, j'avoue, (et çà me coûte!) que ton intervention m'a profondément touché, gêné. Au fur et à mesure que je te lisais, j'étais mal à l'aise, mal dans ma peau, l'impression d'être un nanti, choqué, indigné, lorsque tu m'expliques travailler à ton compte pour moins de 600 euros par mois, en faisant des heures et des heures chaque semaine.

Je ne trouve pas les mots qui conviennent tant tes propos me troublent. je ressens la même chose lorsqu'un agriculteur me dévoile son salaire! Et je comprends que ceux qui ne parviennent pas à un salaire décent en ayant fait la démarche courageuse d'entreprendre, oui, je comprends leur indignation, leur révolte, leur sentiment d'injustice.

J'espère que tu crois en ma sincérité, et que tu sauras m'excuser!
lico
  • Custom Méga utilisateur
casseoreille a écrit :
"Lico" tu es hors sujet, je n'ai encore pas vu ou entendu les actualités! Je ne sais rien, ni du déroulement des manifestations en France, ni quelles sont les revendications finales!

Excuse-moi, mais il faudrait suivre avant d’intervenir!
Je parle, et Biosmog rebondit, de ce qui s’est passé aujourd’hui.
La manif est déclarée, il y a même des « brassards blancs » qui assurent service d’ordre et tout se passe bien jusqu’à la place de l’etoile Qui de fait une nasse puisque toutes les issues sont bloquées par les CRS. Je pense que c’est une stratégie qui pousse à l’affrontement.
Là-dessus tu réponds que l’on ne peut pas comprendre car ce sont des stratèges très intelligents.
Donc je suis peut-être hors sujet dans ta tête, mais accorde moi au moins une chose: quand c’est toi qui répond à mon post, tu réponds au sujet que J’AI choisi.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
casseoreille a écrit :
Mr Park a écrit :
casseoreille a écrit :

Macron essaye de vous faire comprendre que rien ne s'acquiert sans effort, sans travail! La France appartient à ceux qui se lèvent tôt, et non à ceux qui attendent tout de l'Etat! Pendant que vous jouez les pleureuses, des travailleurs venus de tous les coins du monde, parviennent à se mettre à leur compte et à bien gagner leur vie. C'est la preuve flagrante que si l'on se fixe un objectif, on peut arriver à l'atteindre dans notre pays.


Là casseoreille tu fais une généralisation assez choquante. Je passe sur le "Macron essaye de faire comprendre" qui ne me concerne pas, n'étant pas français. Mais me considérant comme "mollement" gilet jaune (je n'ai pas le temps de faire toutes les mobilisations) et travaillant à mon compte pour moins de 600 balles par mois* je trouve ton propos carrément passéiste et dangereux. "Qui veut peut" ne se confirme plus (si tant est que cela se soit confirmé un jour, ce dont je doute), tous les économistes et sociologues le disent depuis longtemps, l'ascenseur social ne fonctionne plus.

* Ayant décidé de repartir de zéro je ne me plains pas, je fais ce que j'aime et l'argent n'est pas une obsession avec madame, on a un toit et à manger, et on est très content de faire ce qu'on aime dans la sobriété, je ne prends donc pas du tout mon cas pour une généralité. Sache tout de même pour contredire ton propos que cette semaine je fais 7 jours sur 7.

Un GJ mort hier soir en Belgique, fauché accidentellement par un camion, le conducteur est en fuite, je suppose qu'une fois la panique passée il se rendra.


Tes reproches sont tout à fait justifiés, j'avoue, (et çà me coûte!) que ton intervention m'a profondément touché, gêné. Au fur et à mesure que je te lisais, j'étais mal à l'aise, mal dans ma peau, l'impression d'être un nanti, choqué, indigné, lorsque tu m'expliques travailler à ton compte pour moins de 600 euros par mois, en faisant des heures et des heures chaque semaine.

Je ne trouve pas les mots qui conviennent tant tes propos me troublent. je ressens la même chose lorsqu'un agriculteur me dévoile son salaire! Et je comprends que ceux qui ne parviennent pas à un salaire décent en ayant fait la démarche courageuse d'entreprendre, oui, je comprends leur indignation, leur révolte, leur sentiment d'injustice.

J'espère que tu crois en ma sincérité, et que tu sauras m'excuser!


Tiens, regarde:

Vous battez pas, je vous aime tous
casseoreille
C'est vrai que l'on ne devrait jamais faire des généralités, car il y a toujours des exceptions! Décidément c'est ma fête aujourd'hui!
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Lao a écrit :
cliclac a écrit :
..........
reste la difficulté de définir qui est riche en général on considère que c'est celui qui gagne plus que soit même.
Soit. Mais pour moi, la question de "qui est riche" n'est pas mon problème, mais celui du fisc.

Mon problème se résume plutôt à 3 questions :
1- Est-ce normal que la disparité de richesses soit si importante?
2- Est-ce bénéfique au genre humain?
3- Quels sont les mécanismes humains/sociologiques/politiques/économiques qui ont créé et qui créent cette disparité.

1)de l'avis des économistes un pays sans riches est un pays ou il n'y a que des pauvres avec aucun espoir que cela s'arrange
2) je n'en sais rien et toi non plus les tentatives d'égalitarisme ont été ou des échecs ou du bidon pour que certains en aient un peu plus
3) il y a 6 ou 7000 ans dans les premières citées les gens se spécialisent on peut penser qu'a ce moment là déjà des activités sont plus rentables que d'autres et que les déséquilibres sont créés
C'est comme en thermodynamique pour qu'un système fonctionne il faut une source chaude et une froide sinon il n'y a pas de circulation
Actualité politique / Règles en page 1
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