Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
cliclac
  • cliclac
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Kandide a écrit :
Sinon cliclac, de ça, tu en penses quoi ?

Déjà répondu concernant la méthode de calcul qu’il convient de prendre en compte comme c’est d’ailleurs précisé. Et puis savoir ce que l’on compare aussi, sinon c’est peut-être ce qui t’intéressais je trouve ce rouge peut-être un peu trop agressif
Denis13
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Kandide a écrit :
Sinon cliclac, de ça, tu en penses quoi ?

Une recherche rapide et le 1er lien me donne ça http://www.observationsociete.(...).html
Je ne suis pas spécialiste du sujet ni des probables différentes méthodes de calcul, mais c'est juste pour dire qu'il ne faut pas forcément prendre au pied de la lettre le 1er graphique posté sur BS
Saddakoh
Attends, on va venir t'expliquer pourquoi ton lien c'est de la merde
Lao
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    Lao
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La confusion vient de plusieurs choses
D'abord les statisticiens utilisent plusieurs seuils par rapport au salaire médian; le nombre de pauvres au seuil de 60 % a tendance à légèrement augmenter ces dernières années (celui que Kandide met en avant) alors que pour le seuil à 50% c'est assez stable. Ca montre juste qu'il y a une tendance à plus de revenus faibles (entre 60 et 50% du salaire médian) alors que le nombre de revenus très faibles (en dessous de 50%) reste stable.
Ensuite la forme du graphe est évidemment faite pour exagérer la tendance parce que on fait une loupe sur des valeurs entre 12 et 15 au lieu de montrer le graphe entre 0 et 20 et ensuite parce que on met la surface sous-tendue en rouge.
Les publicitaires, économistes, ... utilisent presque tous ce genre de technique que l'on trouve systématiquement aussi sur les cours de bourse ; ça oblige à une gymnastique de l'esprit pour replacer les valeurs dans le contexte global.

[Edit] d'ailleurs je viens de voir que le graphe de Kandide a été publié par Les Echos - CQFD [/Edit]
Honte à ceux qui défendent l'indéfendable ! Ils se reconnaîtront.
cliclac
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Voilà bonne analyse Lao, meilleure que sur Ruffin
Kandide lit Les Échos maintenant je croyais qu’il c’était radicalisé ?
Blow Up
Saddakoh a écrit :
Attends, on va venir t'expliquer pourquoi ton lien c'est de la merde


Ou est le problème, l'article du COS ne remet pas en cause le graphique, il donne des interprétations
Que le taux de pauvreté baisse et se stabilise autour de 2012/2013, tu m'étonnes après la crise de 2008 (une des pires de ces 100 dernières années) qui a plongé le monde dans la merde pendant 5 ans, et on en paye encore les frais, big up aux banques d'affaires.

Que le taux de pauvreté bouge avec le revenu médian, tu m'étonnes aussi. Mais la hausse du revenu médian résulte surtout de mesures fiscales (baisse de la taxe d’habitation, la bascule CSG/cotisations et l’extension du crédit d’impôt pour l’emploi selon l'INSEE) des mesures qui privilégient les classes moyennes et moyennes supérieurs, mais qui ont peut d'influence sur les revenus des plus précaires.
C'est pour ça que c'est plus intéressant de regarder d'autres marqueurs comme le revenu de vie médian par catégories socio-professionnelles (qui est en chute libre depuis 10 ans pour les chômeurs et les ouvriers et les CCD précaires, la fameuse explosion du nombre de travailleurs pauvres depuis 2018 ). Le revenu disponible des ménages est un autre bon indicateur, il est en baisse depuis 15 ans et il traduit des inégalités en hausse.

En plus ils se basent sur des chiffre de l'INSEE de 2017, donc avant l'arrivé des premières mesures de Macron.
Vous pourrez aller chercher la tambouille statistique que vous voulez, après une stagnation autour de 2015, tous les indicateurs s'accordent pour dire que la pauvreté et les inégalités sont en hausse en France depuis 2 ans, et avec la réforme de l'assurance chômage et la hausse des prix de l'énergie (qui va taper directement sur les plus précaires) ça ne va s'arranger pour les chiffres de 2020.
Kandide
cliclac a écrit :
Voilà bonne analyse Lao, meilleure que sur Ruffin
Kandide lit Les Échos maintenant je croyais qu’il c’était radicalisé ?


Je suis surtout et avant PEACE & LOVE !
Opposé à toute violence !
Et une répartition des richesses équitables...

Je pense que l'on peut vivre dans un monde d'Amour !
Faudra encore beaucoup de siècles avant que l'Homme ne comprenne cela.
casseoreille
"Kandide est candide, avant un siècle il n'y aura plus aucun humain sur la planète, à en juger par la rapidité du dérèglement climatique ensuite du réchauffement causé par les nombreuses pollutions de notre civilisation!
Kandide
casseoreille a écrit :
"Kandide est candide, avant un siècle il n'y aura plus aucun humain sur la planète, à en juger par la rapidité du dérèglement climatique ensuite du réchauffement causé par les nombreuses pollutions de notre civilisation!


Justement, c'est comme le dirait Hubert Reeves un examen de passage pour notre planète, sera-t-on capable faire franchir à l'Homme ce défi ?

Perso, je sais que seul l'Amour et un nouveau système coopératif et non compétitif pourrait nous aider à franchir ce décisif cap...
Je suis pessimiste car on reste trop attaché à l'argent et à notre envie de pouvoir et autre cupidité...
Je pense que l'on disparaitra. Je le constate tous les jours.
Aujourd'hui tout le monde ne parle que du Black Friday, etc.
Y a que le pognon et le consumérisme qui fonctionne pour combler un vide affectif ou autre.
On a pas su comprendre que la vie était fragile et que le bonheur c'est l'Amour et non l'accumulation d'objets inutiles qui nous rendent esclaves.
Il est où le bonheur ?

Les prochaines décennies seront avec Amour ou ne serons plus.

PEACE & LOVE
Même si cela ne sert plus à rien, il est déjà trop tard.
casseoreille
La pub pour le "Black Friday" est un véritable harcèlement à la radio comme à la TV. On cherche à manipuler les gens pour les pousser à dépenser presque plus qu'ils ne gagnent! Et plus on consomme plus on pollue!

On est foutu, après ces lavages de cerveaux, comme des automates on ne cesse d'acheter, consommer, entasser! On est atteint d'une maladie non guérissable, la fièvre acheteuse!
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Denis13 a écrit :
Kandide a écrit :
Sinon cliclac, de ça, tu en penses quoi ?

Une recherche rapide et le 1er lien me donne ça http://www.observationsociete.(...).html
Je ne suis pas spécialiste du sujet ni des probables différentes méthodes de calcul, mais c'est juste pour dire qu'il ne faut pas forcément prendre au pied de la lettre le 1er graphique posté sur BS


Ton lien dit la même chose, la phrase en gras décrit une autre période, très courte (2014-2017, on voit bien la "stabilisation" ... qui n'a pas duré). Mais bon, t'es pas spécialiste, effectivement

Comme dit blow up, les indicateurs concordent assez bien, même si on a plusieurs façons de définir le taux de pauvreté. Celle-ci est reparti à la hausse depuis les 90' et le libéralisme triomphant. C'est une tendance lourde en Europe.
Vous battez pas, je vous aime tous
Lao
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    Lao
    le
casseoreille a écrit :
La pub pour le "Black Friday" est un véritable harcèlement à la radio comme à la TV. On cherche à manipuler les gens pour les pousser à dépenser presque plus qu'ils ne gagnent! Et plus on consomme plus on pollue!

On est foutu, après ces lavages de cerveaux, comme des automates on ne cesse d'acheter, consommer, entasser! On est atteint d'une maladie non guérissable, la fièvre acheteuse!
Quelle clairvoyance !
Il te reste à remettre en question les politiques qui promeuvent, soutiennent et encouragent ce type d'économie.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mais cassoreille fait toujours des constats initiaux parfaits (les Shadows est le meilleur groupe du monde, Greta Thunberg devrait être à l'école, Macron était le seul candidat crédible). C'est après que malheureusement ça se gâte.
Vous battez pas, je vous aime tous
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Mais est-ce que cela pourrait se gâter avant ?


Ce qu’il y a de bien avec le black friday c’est que ça permet de trier les mails inutiles plus vite,par contre il y en a beaucoup plus.
Espérons que comme pour Halloween ça se calmera, par rapport aux débuts il y a tout de même moins de citrouilles.
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
cliclac a écrit :
Espérons que comme pour Halloween ça se calmera, par rapport aux débuts il y a tout de même moins de citrouilles.

oui, cette année j'ai trouvé ça très calme Haloween, en tous cas par chez moi
Saddakoh
Comme quoi, j'ai de mon côté eu l'impression que c'était beaucoup plus suivi par chez moi.

Plus de maisons décorées dans mon quartier, et 2 à 3 fois plus de passages.

Sans parler de toutes les pubs partout.

En ce moment sur backstage...