Actualité politique / Règles en page 1

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Yazoo!
  • Yazoo!
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Aubertignac a écrit :
reeves a écrit :
Aubertignac a écrit :
simple

Je pense que ça te résume.

Merci de me citer, mais je ne suis pas le Dr. Adrian Rogers.
Et moi quand je pompe un truc sur le net, je fais pas comme Bobo Parisien, je cite mes sources.


Ouais mais ta source est inexacte (ou alors le mec savait écrire à sa naissance, chapeau), c'est ballot. La prochaine fois, vérifie au moins la cohérence de tes "sources", à défaut d'être capable d'exercer le moindre sens critique. Tu seras peut-être un poil plus crédible.
(+1 !)
Lao
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    Lao
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Quelle abnégation!

http://www.inegalites.fr/spip.(...)e1156
Citation:
[en France ] Au cours de ces dix années, les 10 % les plus pauvres ont reçu 2,8 % de l’ensemble de la richesse nationale, alors que les 10 % les plus riches ont disposé de 31,7 %. Une part 11,3 fois plus importante

http://fr.wikipedia.org/wiki/P(...)venus
Citation:
La France compterait près de 8 millions de pauvres, soit environ 13% de la population

Pourquoi les inégalités de richesse augmentent-elles ?

Enfin je vais citer un journal "rouge" : En 2010, un patron du Cac 40 a gagné 24% de plus en moyenne
C'était quoi l'augmentation du SMIC en 2010?
"Seulement le danger avec la haine, c'est que quand on commence il en monte cent fois plus qu'on en aurait voulu. Je ne connais rien de plus difficile à brider que la haine. Il est plus facile de renoncer à la bouteille que de juguler la haine, et ça n'est pas peu dire." Philip Roth
Yazoo!
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deadprose a écrit :
Yazoo! a écrit :
Faut vous expliquer un peu parce que là, votre attitude est juste très conne.


Certes,
Ca m'a tout simplement fait sourire, car je ne comprenais pas que l'on puisse encore voter pour cette aberration...
Et la preuve est, que les gens ont enfin compris que sa "carrière" politique est terminée. Alors c'est peut-être ridiculement méchant de se moquer de son malheur, mais franchement... Qu'est-ce que ça peut te foutre, tu envois des lettres à canal+ tout les jours depuis 1988?


Mais où vas tu chercher tout ça ? de quoi tu parles là ???

Ce que ça peut me foutre ? Précisément que ce genre d'attitude me gonfle prodigieusement. Toi et d'autres vous autorisez ce genre d'atttude, je ne vois pas bien pourquoi je devrais pas réagir et dire ce que je pense.

Mais, pour être honnête, je ne vois pas ce que ça peut te foutre non plus.

D'autres questions ?
(+1 !)
Aubertignac
Yazoo! a écrit :
Aubertignac a écrit :
reeves a écrit :
Aubertignac a écrit :
simple

Je pense que ça te résume.

Merci de me citer, mais je ne suis pas le Dr. Adrian Rogers.
Et moi quand je pompe un truc sur le net, je fais pas comme Bobo Parisien, je cite mes sources.


Ouais mais ta source est inexacte (ou alors le mec savait écrire à sa naissance, chapeau), c'est ballot. La prochaine fois, vérifie au moins la cohérence de tes "sources", à défaut d'être capable d'exercer le moindre sens critique. Tu seras peut-être un poil plus crédible.


En quoi ma source est inexacte ? Y'a le nom du mec et son année de naissance = la source est inexacte... :mdr:
Tu sais ce que c'est une source ? :mdr:
Encore un guignol
Best of "Gibson" de G.com

Free Agent Gibs ! :mad: :mad: :mad:

"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

"Sur une électrique, la lutherie n'a aucune importance, ce sont les micros uniquement qui font le son" King V

"Sarkozy, il est plus à droite que n'importe quel républicain aux USA" reeves
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
Aubertignac a écrit :
Yazoo! a écrit :
Aubertignac a écrit :
reeves a écrit :
Aubertignac a écrit :
simple

Je pense que ça te résume.

Merci de me citer, mais je ne suis pas le Dr. Adrian Rogers.
Et moi quand je pompe un truc sur le net, je fais pas comme Bobo Parisien, je cite mes sources.


Ouais mais ta source est inexacte (ou alors le mec savait écrire à sa naissance, chapeau), c'est ballot. La prochaine fois, vérifie au moins la cohérence de tes "sources", à défaut d'être capable d'exercer le moindre sens critique. Tu seras peut-être un poil plus crédible.


En quoi ma source est inexacte ? Y'a le nom du mec et son année de naissance = la source est inexacte... :mdr:
Tu sais ce que c'est une source ? :mdr:
Encore un guignol


Tu es grotesque. "Dr. Adrian Rogers, 1931" pour toi ça veut dire qu'il est né en 31 ? Pour moi, ça veut dire qu'il a écrit le texte que tu cites en 31, comme pour tout le monde. Si tu n'en es pas convaincu, il faut retourner à l'école mon petit.
(+1 !)
Aubertignac
Yazoo! a écrit :
Aubertignac a écrit :
Yazoo! a écrit :
Aubertignac a écrit :
reeves a écrit :
Aubertignac a écrit :
simple

Je pense que ça te résume.

Merci de me citer, mais je ne suis pas le Dr. Adrian Rogers.
Et moi quand je pompe un truc sur le net, je fais pas comme Bobo Parisien, je cite mes sources.


Ouais mais ta source est inexacte (ou alors le mec savait écrire à sa naissance, chapeau), c'est ballot. La prochaine fois, vérifie au moins la cohérence de tes "sources", à défaut d'être capable d'exercer le moindre sens critique. Tu seras peut-être un poil plus crédible.


En quoi ma source est inexacte ? Y'a le nom du mec et son année de naissance = la source est inexacte... :mdr:
Tu sais ce que c'est une source ? :mdr:
Encore un guignol


Tu es grotesque. "Dr. Adrian Rogers, 1931" pour toi ça veut dire qu'il est né en 31 ? Pour moi, ça veut dire qu'il a écrit le texte que tu cites en 31, comme pour tout le monde. Si tu n'en es pas convaincu, il faut retourner à l'école mon petit.


Absolument pas. C'est l'année de naissance du mec, il n'y a nulle part dans ce que je cite une mention comme quoi il aurait écrit ce texte en 1931. Remarque "extrapole" autant que tu veux pour faire diversion, ça t'évite de répondre sur le fond, c'est tellement facile.
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gloth
  • Special Cool utilisateur
Aubertignac a écrit :
Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.

Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.

Le professeur dit lors :
"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.

Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.

A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait ..

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà.

Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses.

"Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche."

"Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler "pour le produire sans en tirer profit."

"Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres."

"Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."

Dr. Adrian Rogers, 1931


Notre ami Aubertignac utilise ici un exemple à côté de la plaque sur la réalité du socialisme.
S'il est vrai que d'un point de vue démocratique l'URSS fut un fiasco total, c'est bien malheureux que tu n'es pu observer le développement économique qui s'y est produit depuis 1917.
En dépit de tout ce qu'on a pu dire (car on est plusieurs) sur la nature du régime, l'URSS n'incarne pas, et loin de là, l'exemple des solutions que nous estimons bonnes ou du moins permettrons de sortir des ravages du capitalisme. Tu t'efforces toujours de nous assimiler soit à des dictateurs sanguinaires soit à des utopistes naïfs (notez la contradiction).

Mais s'il y a bien une seule chose, qui apparait même aux yeux du pire défenseur du capitalisme, ça doit bien être celle-là :

La seul réussite de l'URSS réside dans le fait qu'elle est passé du rang de pays arriéré semi féodale à superpuissance mondiale en l'espace de 20 ans. Et ceux grâce à propriété de l'état sur la production et l'industrie en d'autre terme la nationalisation complète de l'économie et la planification. Il s'agit bien de la seul chose marxiste qui eu lieu en URSS. Tu pourras dire tout ce que tu veux mais ne pas l'admettre c'est se voiler la face.

Que cette réussite n'est pas fait pour le bonheur de sa population ou de ta famille n'y change rien, c'est une réussite indéniable, et la meilleur démonstration de la justesse de la principale revendication marxiste :
Nous voulons une économie planifiée rationnel, nous voulons que tous les grands groupes financiers et industriels soient nationalisés et contrôler démocratiquement par la collectivité, au contraire de tirer vers le bas cela tire vers le haut, c'est l'abolition de la concurrence. La planification permet de faire en sorte qu'il y ai les moyens nécessaire dans des secteurs qui en ont besoin pour que les découvertes des uns ne soit pas caché aux autres, afin de faire avancer plus rapidement la recherche. Une découverte n'est plus caché aux autres pour gagner en compétitivité, mais partagé. Oui il faut abandonner l'état d'esprit individualiste en faveur du collectif, bien sur que ça ne se décrète pas du jours au lendemain, ça se travail et si certains en sont capables alors il n'y a aucun doute à avoir sur sa généralisation.
Yazoo! a écrit :
D'autres questions ?


Franchement non, je suis terrassé par ta réponse...
DJayNot
Le texte qui tend à prouver que si les pauvres sont pauvres c'est bien fait pour eux car c'est des mauvais et que dans une société basée sur le partage les bons deviennent fainéants circule sur des blogs du style "françaisdefrance" et si le Dr Adrian Roberts né en 1931 en est bien l'auteur, ce mec est un jour Rvd, un jour Dr. Ce qui est certain c'est qu'il a fait du fric en prêchant et en vendant sa version de la bible, et que ce pasteur ultraconservateur de Memphis n'est pas lui-même économiste, et a utilisé cette histoire lors d'un prêche à des rednecks.
Crédibilité indéfectible, non?
- Maman, quand je serai grand, je serai guitariste!
- On peut pas faire les deux, mon fils!

Fan de Petty Booka
Aubertignac
DJayNot a écrit :

Crédibilité indéfectible, non?

Pas pire que les intervenants communistes sur g.com.
Best of "Gibson" de G.com

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"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

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"Sarkozy, il est plus à droite que n'importe quel républicain aux USA" reeves
Josh43
  • Custom Cool utilisateur
La comparaison de ton Dr Roberts est intelligente, et son raisonnement serait presque bon s'il n'y introduisait une hypothèse purement gratuite juste avant sa conclusion:


Citation:
Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.

Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.

Le professeur dit lors :
"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.

Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.

A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait ..

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20.



Jusque-là, pas de problème, c'est logique. Mais ce qu'il affirme juste après, c'est une affirmation qui n'est basée sur aucune des hypothèses de départ:

Citation:
Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà.



Pourquoi les notes de remontèrent jamais? Qu'est-ce qui dans l'organisation de la "classe" (prolétarienne hiihi) empêche les élèves, après un temps plus ou moins long, de comprendre l'utilité du travail collectif ? Ca c'est une supposition (pas forcément fausse, je n'en sais rien), qu'on ne peut l'inclure dans un raisonnement logique sans la démontrer, ce qui est précisément l’objet du débat, et c'est bien plus complexe que tu ne le veux bien le croire.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
DJayNot
C'est surtout que vu le pédigrée de l'auteur, qui ne dit pas qu'il est le professeur d'économie, mais rapporte une soi-disant "expérience" sans rien en citer, ni date, ni lieu, on peut avoir de très gros doutes sur la véracité des faits.
C'est un prêche de baptiste du greengrass pour embobiner ses ouailles, et relayer par les anti-collectivistes du monde entier, qui malheureusement ne savent pas discerner la manipulation.
J'ai déjà du mal à imaginer une classe américaine entièrement convaincue qu'une idéologie socialiste fonctionne.
- Maman, quand je serai grand, je serai guitariste!
- On peut pas faire les deux, mon fils!

Fan de Petty Booka
DJayNot a écrit :
C'est surtout que vu le pédigrée de l'auteur, qui ne dit pas qu'il est le professeur d'économie, mais rapporte une soi-disant "expérience" sans rien en citer, ni date, ni lieu, on peut avoir de très gros doutes sur la véracité des faits.
C'est un prêche de baptiste du greengrass pour embobiner ses ouailles, et relayer par les anti-collectivistes du monde entier, qui malheureusement ne savent pas discerner la manipulation.
J'ai déjà du mal à imaginer une classe américaine entièrement convaincue qu'une idéologie socialiste fonctionne.


Tu me fais marrer... Que ce soit vrai ou pas (en l'occurence j'y crois pas non plus) on s'en cogne. Faut prendre ce texte pour ce que c'est. A savoir une fable qui vise à exprimer, par analogie, en quoi l'idéologie socialiste est impropre à atteindre les objectifs qui sont les siens.

Après ce n'est pas du très haut niveau je te l'accorde mais te voir remettre en cause la légitimité et la véracité de ce texte, pardonne-moi mais ça prête à sourire (mais pas autant que la sortie sur Soljenitsine toutefois)...
Le Heyd
C'est le genre d'expérience comme celles de Palo Alto (totalitarisme), Stanford (incarcération), Rosenhan (psychiatrie)... Sauf qu'on ne trouve rien en cherchant sur le web. Venant d'un pasteur conservateur homophobe (j'en passe et des meilleurs) américain rien d'étonnant
Ceci dit si on faisait l'expérience, je ne serais pas étonné que les résultats s'en rapprochent un peu mais comme Josh43 je ne trouve pas la dernière partie très sérieuse.
Aubertignac
C'est une caricature, à prendre comme n'importe quelle caricature.

Quand je vois une caricature dans le canard enchainé (par exemple) j'en fais pas une vérité absolue. Mais ça apporte toujours quelque chose.

Mais bon la caricature est bannie de l'idéologie communiste, c'est pas nouveau.
Best of "Gibson" de G.com

Free Agent Gibs ! :mad: :mad: :mad:

"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

"Sur une électrique, la lutherie n'a aucune importance, ce sont les micros uniquement qui font le son" King V

"Sarkozy, il est plus à droite que n'importe quel républicain aux USA" reeves
Josh43
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Aubertignac a écrit :
C'est une caricature


C'est raccord avec le reste de tes interventions, remarque...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!

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