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mjolk
  • mjolk
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Mr Park a écrit :
KongLeChinois a écrit :
Si la gauche était capable de dire "oui ces personnes sont des racistes et elles font du racisme anti-blanc leur fonds de commerce. nous condamnons cela" l'affaire serait réglée depuis bien longtemps et ce serai plus crédible pour tout le monde.

C'est quand même historiquement le job de la gauche de condamner les racismes non ?


"La gauche"... Tu crois qu'il n'y a qu'une gauche? Les indigénistes sont déjà mis au ban d'une certaine gauche depuis très longtemps, encore faut-il avoir l'envie d'aller voir ce qu'elle en dit.

En plus là le débat est complétement biaisé: le "racisme anti-blanc" n'existe pas. C'est un hoax d'extrême-droite qui, à force d'être répété, est devenu une vérité. Lis un peu sur le "génocide des blancs" en Afrique du sud et tu comprendras d'où vient cette fable et, surtout, son but. Par contre, on peut parler de ressentiment anti-blanc, ça, ça pourrait être intéressant d'en parler, du pourquoi et du comment. Mais une fois de plus, ce sont des débats qui sont confisqués par l'extrême-droite, et après on demande à "la gauche" de s'expliquer façon Gestapo, avec un flingue sur la tempe. Je n'aime pas que des Zemmour ou des Onfray posent les bases d'un débat. Ce n'est pas mon idée de la discussion, si on veut se lancer là-dessus, c'est balle au centre, pas en partant de rumeurs et de faits divers érigés en vérités à l'échelle nationale.


Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.

Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?
Je suis limite nervous breakdown
fifdefif
Mr Park a écrit :
KongLeChinois a écrit :
Si la gauche était capable de dire "oui ces personnes sont des racistes et elles font du racisme anti-blanc leur fonds de commerce. nous condamnons cela" l'affaire serait réglée depuis bien longtemps et ce serai plus crédible pour tout le monde.

C'est quand même historiquement le job de la gauche de condamner les racismes non ?


"La gauche"... Tu crois qu'il n'y a qu'une gauche? Les indigénistes sont déjà mis au ban d'une certaine gauche depuis très longtemps, encore faut-il avoir l'envie d'aller voir ce qu'elle en dit.

En plus là le débat est complétement biaisé: le "racisme anti-blanc" n'existe pas. C'est un hoax d'extrême-droite qui, à force d'être répété, est devenu une vérité. Lis un peu sur le "génocide des blancs" en Afrique du sud et tu comprendras d'où vient cette fable et, surtout, son but. Par contre, on peut parler de ressentiment anti-blanc, ça, ça pourrait être intéressant d'en parler, du pourquoi et du comment. Mais une fois de plus, ce sont des débats qui sont confisqués par l'extrême-droite, et après on demande à "la gauche" de s'expliquer façon Gestapo, avec un flingue sur la tempe. Je n'aime pas que des Zemmour ou des Onfray posent les bases d'un débat. Ce n'est pas mon idée de la discussion, si on veut se lancer là-dessus, c'est balle au centre, pas en partant de rumeurs et de faits divers érigés en vérités à l'échelle nationale.


Tu as tout a fait raison ,mais je ne vois pas pourquoi on ne demanderai pas à la gauche "classique" de se positionner face à ces nouveaux discours radicaux au même titre que c'était demandé à la droite "de gouvernement " à chaque sortie du FN .Je le met au passé parce que ;à force , d'être dans le consensus mou et dans la surenchère sécuritaire la droite dit classique calque son discours sur celui de l'extreme droite..Ca serait juste "bien" que ça n'arrive pas à la gauche !
Mr Park
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.
KongLeChinois
mjolk a écrit :
Mr Park a écrit :
KongLeChinois a écrit :
Si la gauche était capable de dire "oui ces personnes sont des racistes et elles font du racisme anti-blanc leur fonds de commerce. nous condamnons cela" l'affaire serait réglée depuis bien longtemps et ce serai plus crédible pour tout le monde.

C'est quand même historiquement le job de la gauche de condamner les racismes non ?


"La gauche"... Tu crois qu'il n'y a qu'une gauche? Les indigénistes sont déjà mis au ban d'une certaine gauche depuis très longtemps, encore faut-il avoir l'envie d'aller voir ce qu'elle en dit.

En plus là le débat est complétement biaisé: le "racisme anti-blanc" n'existe pas. C'est un hoax d'extrême-droite qui, à force d'être répété, est devenu une vérité. Lis un peu sur le "génocide des blancs" en Afrique du sud et tu comprendras d'où vient cette fable et, surtout, son but. Par contre, on peut parler de ressentiment anti-blanc, ça, ça pourrait être intéressant d'en parler, du pourquoi et du comment. Mais une fois de plus, ce sont des débats qui sont confisqués par l'extrême-droite, et après on demande à "la gauche" de s'expliquer façon Gestapo, avec un flingue sur la tempe. Je n'aime pas que des Zemmour ou des Onfray posent les bases d'un débat. Ce n'est pas mon idée de la discussion, si on veut se lancer là-dessus, c'est balle au centre, pas en partant de rumeurs et de faits divers érigés en vérités à l'échelle nationale.


Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.

Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


merci (grace à ton intervention mjolk)

Je viens de comprendre le fond du sujet

Si je comprends bien : "ce sont des débats qui sont confisqués par l'extrême droite" mais la gauche ne veut pas en parler et reprendre le débat parce que la forme n'y est pas :"on demande à "la gauche" de s'expliquer façon Gestapo, avec un flingue sur la tempe"

Après c'est le concept de " si on veut se lancer là-dessus, c'est balle au centre, " que j'ai du mal à cerner. Je ne pensais pas que dénoncer tous les racismes étaient un rapport de forces.
Je croyais que c’était un truc naturel et humain dans une société saine


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Mr Park
Bien essayé pour la peau de banane. Si ce n'est pas clair, relis.
KongLeChinois
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Merci également Mr Park pour ton explication

Pour te répondre on va partir du postulat que je ne vis pas en Afrique du sud ou aux USA mais bien en France et que les deux femmes dont je viens de presenter les vidéos sont de nationalité Française

Là par contre j'ai bien compris que c'est bien un prisme de la gauche puisqu' " ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascenseur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde" et donc occultent totalement la possibilité qu'une noire ou une arabe raciste et haineuse puisse être responsable de son racisme.

Et fait, si je comprends bien : elle est raciste parce que c'est la société qui l'a rendue comme çà et si un blanc se sent agresser par cela c'est un peu son problème et totalement de sa responsabilité parce que "ça a un effet immédiat sur l'émotion" de la personne blanche.

Par contre ensuite je ne comprends plus le cheminement de penser

Comment " une Marion Maréchal" peu elle confisque le débat alors que selon toi le sujet n'existe pas. Si le racisme anti-blancs n'existe pas, il est logique que l'on me parle pas de ce qui n'existe pas

Le petit problème c'est de savoir qui decide de ce qui existe ou pas au final.

Si tu es sûr que c'est une invention d' "une Marion Maréchal", la population ne ressentira aucun effet de ce problème qui n'existe pas. Par contre si la population ressent et vie ce racisme anti-blanc, je suis curieux de voir si le fait de lui repeter que ce qu'elle ressent et vie n'existe pas est la bonne solution

Si tu vas voir un docteur pour un mal au ventre et qu'il te répond "votre mal au ventre n'existe pas " généralement les gens vont voir un autre docteur. Après faut pas pleurer si au final ce docteur n'a plus de patient et qu'il repete en boucle "c'est la faute des autres docteurs"


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Honnêtement c’est quoi ces conneries ? Il n’y a pas de racisme anti-blancs parce que des sociologues ont décidé que ce phénomène ne cochait pas toutes les cases ? Si les sociologues les disent alors...
De retour !
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Et d'abord, fondamentalement, le racisme est une hiérarchisation entre races.
Tu ne t'es certainement fait pas caillassé parce que tu es un être inférieur, à mi-chemin entre l'homme et l'animal, mjolk. C'est impossible pour un blanc vivant dans une société à domination blanche de comprendre exactement ce qu'est être racisé et ton commentaire l'illustre.
Dire ça, ne signifie pas que se faire caillasser par ressentiment par des personnes racisées n'est pas un problème. Mais signifie qu'il faut essayer d'utiliser des termes un peu plus précis pour avoir une chance de résoudre ces problèmes un jour.
Vous battez pas, je vous aime tous
fifdefif
Allez ,je vais fêter le retour de Bios en étant d’accord avec lui ......pour une fois.
Au lieu d’interroger les sociologues,les politiques ou les médias ,il faut s’interroger soi même.
Est ce que parmi les gens du forum ,un seul s’est vu refuser un job,un appart ou une entrée en boite parce qu’il était blanc?? Perso ,jamais. Donc j’ai beaucoup de mal à voir du racisme anti-blanc dans la société française. !!
Et le plus simple pour combattre le ressentiment anti-blanc ,c’est peut être que le supposé privilège dont nous disposons devienne la norme pour tous
lp57
  • Special Ultra utilisateur
Hello Biobio 😄
C'est sur que le racisme anti blanc c'est des siècles de douleurs, de déportations, d'esclavage ... L'extrême droite est passée maître dans l'inversion accusatoire et dans l'extrapolation et le neuneu de droite se plaît à utiliser ce discours.
lp57
  • Special Ultra utilisateur
fifdefif a écrit :
Allez ,je vais fêter le retour de Bios en étant d’accord avec lui ......pour une fois.
Au lieu d’interroger les sociologues,les politiques ou les médias ,il faut s’interroger soi même.
Est ce que parmi les gens du forum ,un seul s’est vu refuser un job,un appart ou une entrée en boite parce qu’il était blanc?? Perso ,jamais. Donc j’ai beaucoup de mal à voir du racisme anti-blanc dans la société française. !!
Et le plus simple pour combattre le ressentiment anti-blanc ,c’est peut être que le supposé privilège dont nous disposons devienne la norme pour tous


😲 Un gars droite qui ne fait pas le neuneu !
Bravo ! C'est tellement rare
KongLeChinois
Biosmog a écrit :
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Et d'abord, fondamentalement, le racisme est une hiérarchisation entre races.
Tu ne t'es certainement fait pas caillassé parce que tu es un être inférieur, à mi-chemin entre l'homme et l'animal, mjolk. C'est impossible pour un blanc vivant dans une société à domination blanche de comprendre exactement ce qu'est être racisé et ton commentaire l'illustre.
Dire ça, ne signifie pas que se faire caillasser par ressentiment par des personnes racisées n'est pas un problème. Mais signifie qu'il faut essayer d'utiliser des termes un peu plus précis pour avoir une chance de résoudre ces problèmes un jour.


ahhh

Bienvenu chez toi

Je vous avait dit "dans deux jours il est là "
J'ai gagné mon pari et même pas de multinick à faire chapeau

Et en plus pile au bon moment
Merci à la modération


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mjolk
  • Special Supra utilisateur
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Il faut changer la définition du racisme même, et préciser que ce n est qu en cas ou l agresseur est en position de domination.
Mais quid du collégien blanc qui est dans un environnement majoritairement noir/maghrébin ? Quid du racisme entre minorités ? C est du racisme ou pas ?
Un sdf blanc qui insulte un millionnaire noir est ce que c est du racisme ?
Je suis limite nervous breakdown
lp57
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mjolk
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Biosmog a écrit :
Mr Park a écrit :
mjolk a écrit :

Débat confisqué par l'extrême droite ? Ou déserté par la gauche, non ? Dès que le extrême droite touche quelque chose la gauche prend soin de l éviter comme si c était la peste.


Le monde diplo parle des problèmes d'abandon des cités depuis... Pfiou, j'étais trop petit! Les penseurs et médias de gauche ne se sont jamais désintéressés de la question, mais comme ils prennent le problème par le prisme de l'inégalité des richesses, de l'ascensceur social qui ne fonctionne pas (ou plus) ou de nécessité de la démerde c'est pas très vendeur. Alors qu'en face, une Marion Maréchal va te ressortir une vidéo de combi qui flambe et ça, ça a un effet immédiat sur l'émotion. Donc c'est elle qui donne le "la" d'une discussion. C'est en ce sens que je dis que le débat est confisqué, au lieu de parler des causes on parle des conséquences.

mjolk a écrit :
Donc quand tu te fait caillaissé ou tabassé parce que tu es blanc, ça n est qu un ressentiment anti blancs ?


En tout cas ce n'est pas un racisme anti-blancs:

Citation:
Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination.


Et d'abord, fondamentalement, le racisme est une hiérarchisation entre races.
Tu ne t'es certainement fait pas caillassé parce que tu es un être inférieur, à mi-chemin entre l'homme et l'animal, mjolk. C'est impossible pour un blanc vivant dans une société à domination blanche de comprendre exactement ce qu'est être racisé et ton commentaire l'illustre.
Dire ça, ne signifie pas que se faire caillasser par ressentiment par des personnes racisées n'est pas un problème. Mais signifie qu'il faut essayer d'utiliser des termes un peu plus précis pour avoir une chance de résoudre ces problèmes un jour.


Ta définition du racisme est incomplète.

1.
Idéologie postulant une hiérarchie des races.
2.
Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain.

Je ne dis pas qu il s agit du même racisme, que je subit la même chose de les noirs. Juste que c est du racisme, c est la logique même.
C est comme dire que des actes violents ne sont pas de la violence suivant qui les subit.
Je suis limite nervous breakdown
cesdejong
Un peu comme si on disait que les violences conjugales sur les hommes n'existaient pas?

En ce moment sur backstage...