Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Cacahouete
casseoreille a écrit :
Un forum est un espace de discussion publique ouvert à tous les participants, et surtout aux lecteurs, qui, s'ils ne sont pas d'accord avec les avis, se doivent non pas de rapporter leur indignation aux modérateurs, mais de venir exprimer leur réaction et argumenter leur appréciation.

C'est bien là tout l'intérêt d'un forum, échanger des avis parfois contradictoires et que chacun retienne ce qui l'intéresse! Je pense qu'un forum où nous serions tous d'accords serait très ennuyeux.

Se plaindre auprès de nos encadrants, c'est une forme de lâcheté, un comportement non constructif approchant la délation.

Je demande à nos modérateurs d'inviter les plaignants à participer à nos discussions pour élever nos débats. "Car la critique est aisée mais l'art est difficile!"




Ma foi ça reste constructif...

https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Bertrand69 a écrit :
Biosmog a écrit :
J'ai pas suivi. Il y a des gens qui lisent backstage ?




Aucun souci avec ça, ma syntaxe est impeccable.
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
skynet a écrit :
Il faut croire que même Kandide est un dur!
Exactement !
Saddakoh
fabh a écrit :
Saddakoh a écrit :
Il y a un soucis que vous ne prenez pas en compte, c'est que le forum est public, sans restriction d'accès à proprement parler pour la lecture.

À partir de là, le site est responsable des propos qui y sont tenus, où tout au moins du fait de ne pas agir pour les modérer, ou les retirer au besoin...

Ça faisait quelques jours que les esprits s'échauffaient, et que des remontées se faisaient.



Oui mais autant qu'il y ait des alertes à la modération pour des propos haineux, racistes, antisémites, homophobes, etc, etc, d'accord.
Ou si un utilisateur se fait insulter/harceler/maltraiter et se plaint. Il est normal que la modération intervienne. Mais ce n'était pas le cas dans cette discussion.


Donc en gros on ferme car certains lecteurs, qui ne sont même pas concernés puisqu'ils ne participent pas, se plaignent que les discussions s'enveniment alors qu'on est encore dans les cordes par rapport à la charte du forum.

Je trouve ça un peu moyen par rapport à nous, les utilisateurs qui faisons encore vivre ce forum qui n'est déjà plus que l'ombre de lui même depuis plusieurs années.


Il est très difficile de juger et d'interpréter la portée que peuvent avoir certains propos, il est donc logique de réagir à partir du moment ou des remontées multiples sont faites.

Désolé mais l'argument des utilisateurs ne tient pas, cela ne donne pas de passe droit, sinon autant tout laisser et ne jamais intervenir.

Comme je l'indiquais, il serait parfois bon de prendre du recul et de se poser les bonnes questions, de sortir justement de la discussion et se demander comment l'on jugerait ces propos de l'extérieur (c'est accessoirement le rôle des modérateurs, qui fait que l'on participe peu au final).

Le forum n'est que l'ombre de lui-même ? Ok, quelles peuvent en être les causes?

Est-ce que constater que des gens qui passent et lisent puissent être choqués de certaines choses n'est pas un indice, entre autres ?
Mr Park
Il est très difficile de réagir en ce moment, car tout le monde est à chaud, on le voit partout. C'est une sale époque, on voit des événements passer sur les sites d'infos sans avoir la moindre emprise dessus (le meurtre ignoble de la policière), et on ramène ça sur ce forum entre "habitués" qui sont chacuns dans leur cases: "le facho", "l'islamo-gauchiste", "le neuneu",...

Il y a eu des époques où le dialogue et une certaine camaraderie étaient de rigueur, mais les événements récents nous ont tous cabrés car nos vies réelles ne sont pas marrantes (je pense au confinement qui peut être très lourd à vivre individuellement), et l'ambiance s'est beaucoup tendue.

Beaucoup sont vraiment dans la colère en ce moment, et ça n'aide pas, il est difficile de prendre du recul. Perso j'essaye, car j'ai de l'amitié (j'ose le mot, après tout on parle ensemble tous les jours depuis 10 ans, comme dans un village) pour à peu près tout le monde ici, mais c'est difficile. Moi-même je n'ai pas beaucoup de patience ces temps-ci, je m'en rends bien compte, je réagis vivement dans l'ironie ou la provoc' (j'en suis vraiment désolé) là où je devrais laisser un peu d'air libre.

Par contre, là où j'ai du mal, c'est dans les propos de midnighter, je ne m'en cache pas (au cas où, je n'ai rien dénoncé, des fois que la question viendrait): ses propos sont vraiment violents et on sent que quand il intervient il s'est retenu trop longtemps et tout sort d'un coup. Les propos du genre "tu finiras au bout d'une corde" ou "c'est le dernier bruit que tu feras" je n'aime pas, c'est un peu inquiétant et c'est le signe d'une radicalisation du monde qui nous entoure. Je ne lui en veux pas, car quelqu'un d'heureux ne dirait pas ça (et je n'ai pas la moindre ironie en disant ça, même si je sais que ça peut sonner comme quelque chose de très blessant, ce qui n'est pas mon but), mais je trouve ça dommage, je pense que lui comme moi valons mieux que ça.

Je n'envie pas les modos en tout cas.
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
Saddakoh a écrit :


Désolé mais l'argument des utilisateurs ne tient pas, cela ne donne pas de passe droit, sinon autant tout laisser et ne jamais intervenir.

Comme je l'indiquais, il serait parfois bon de prendre du recul et de se poser les bonnes questions, de sortir justement de la discussion et se demander comment l'on jugerait ces propos de l'extérieur (c'est accessoirement le rôle des modérateurs, qui fait que l'on participe peu au final).


Je ne demande pas un passe droit, je donne simplement mon avis sur un sujet qui me tient à coeur. Je ne suis pas actif ici depuis bientôt 16 ans par hasard (et pas que sur Backstage). Et je trouve dommage que des gens qui continuent à faire vivre ce forum se retrouvent punis par des lecteurs qui se plaignent mais ne prennent même pas la peine de participer aux discussions.


Citation:
Le forum n'est que l'ombre de lui-même ? Ok, quelles peuvent en être les causes?

Est-ce que constater que des gens qui passent et lisent puissent être choqués de certaines choses n'est pas un indice, entre autres ?


Non ça n'a rien à voir. Cela pourrait être vrai si il n'y avait que Backstage, or c'est bien le site entier qui a pris un gros coup de mou ces dernières années. C'est surtout la faute des gens qui aujourd'hui sont plus actifs sur les groupes Facebook et autres. Les forums tombent en désuétude. Ici nous ne sommes que le petit village Gaulois, etc, etc.

Après je tiens à dire que je ne parle que de ce cas précis. Il y a eu beaucoup de topics qui ont été fermés et qui le méritaient largement, tout comme des gens qui auraient pu être bannis bien plus rapidement.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Cacahouete
Mr Park a écrit :
Il est très difficile de réagir en ce moment, car tout le monde est à chaud, on le voit partout. C'est une sale époque, on voit des événements passer sur les sites d'infos sans avoir la moindre emprise dessus (le meurtre ignoble de la policière), et on ramène ça sur ce forum entre "habitués" qui sont chacuns dans leur cases: "le facho", "l'islamo-gauchiste", "le neuneu",...

Il y a eu des époques où le dialogue et une certaine camaraderie étaient de rigueur, mais les événements récents nous ont tous cabrés car nos vies réelles ne sont pas marrantes (je pense au confinement qui peut être très lourd à vivre individuellement), et l'ambiance s'est beaucoup tendue.

Beaucoup sont vraiment dans la colère en ce moment, et ça n'aide pas, il est difficile de prendre du recul. Perso j'essaye, car j'ai de l'amitié (j'ose le mot, après tout on parle ensemble tous les jours depuis 10 ans, comme dans un village) pour à peu près tout le monde ici, mais c'est difficile. Moi-même je n'ai pas beaucoup de patience ces temps-ci, je m'en rends bien compte, je réagis vivement dans l'ironie ou la provoc' (j'en suis vraiment désolé) là où je devrais laisser un peu d'air libre.

Par contre, là où j'ai du mal, c'est dans les propos de midnighter, je ne m'en cache pas (au cas où, je n'ai rien dénoncé, des fois que la question viendrait): ses propos sont vraiment violents et on sent que quand il intervient il s'est retenu trop longtemps et tout sort d'un coup. Les propos du genre "tu finiras au bout d'une corde" ou "c'est le dernier bruit que tu feras" je n'aime pas, c'est un peu inquiétant et c'est le signe d'une radicalisation du monde qui nous entoure. Je ne lui en veux pas, car quelqu'un d'heureux ne dirait pas ça (et je n'ai pas la moindre ironie en disant ça, même si je sais que ça peut sonner comme quelque chose de très blessant, ce qui n'est pas mon but), mais je trouve ça dommage, je pense que lui comme moi valons mieux que ça.

Je n'envie pas les modos en tout cas.


les propos de midnighter .... " il s'est retenu trop longtemps et tout sort d'un coup."

ce n'est pas ce qui est latent chez beaucoup de monde ????

https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
j0k3335
Mr Park a écrit :
Il est très difficile de réagir en ce moment, car tout le monde est à chaud, on le voit partout. C'est une sale époque, on voit des événements passer sur les sites d'infos sans avoir la moindre emprise dessus (le meurtre ignoble de la policière), et on ramène ça sur ce forum entre "habitués" qui sont chacuns dans leur cases: "le facho", "l'islamo-gauchiste", "le neuneu",...

Il y a eu des époques où le dialogue et une certaine camaraderie étaient de rigueur, mais les événements récents nous ont tous cabrés car nos vies réelles ne sont pas marrantes (je pense au confinement qui peut être très lourd à vivre individuellement), et l'ambiance s'est beaucoup tendue.

Beaucoup sont vraiment dans la colère en ce moment, et ça n'aide pas, il est difficile de prendre du recul. Perso j'essaye, car j'ai de l'amitié (j'ose le mot, après tout on parle ensemble tous les jours depuis 10 ans, comme dans un village) pour à peu près tout le monde ici, mais c'est difficile. Moi-même je n'ai pas beaucoup de patience ces temps-ci, je m'en rends bien compte, je réagis vivement dans l'ironie ou la provoc' (j'en suis vraiment désolé) là où je devrais laisser un peu d'air libre.

Par contre, là où j'ai du mal, c'est dans les propos de midnighter, je ne m'en cache pas (au cas où, je n'ai rien dénoncé, des fois que la question viendrait): ses propos sont vraiment violents et on sent que quand il intervient il s'est retenu trop longtemps et tout sort d'un coup. Les propos du genre "tu finiras au bout d'une corde" ou "c'est le dernier bruit que tu feras" je n'aime pas, c'est un peu inquiétant et c'est le signe d'une radicalisation du monde qui nous entoure. Je ne lui en veux pas, car quelqu'un d'heureux ne dirait pas ça (et je n'ai pas la moindre ironie en disant ça, même si je sais que ça peut sonner comme quelque chose de très blessant, ce qui n'est pas mon but), mais je trouve ça dommage, je pense que lui comme moi valons mieux que ça.

Je n'envie pas les modos en tout cas.


... mais tu gardes un recul certain par rapport à cette situation

... quant à la "situation" avec midnighter, elle va se calmer d'elle-même ( j'espère dans l'esprit "j'ose le mot, après tout on parle ensemble tous les jours depuis 10 ans, comme dans un village"
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
lp57
  • Special Ultra utilisateur
A un moment donné forum ou pas il faut appeler un chat par son nom.
Les propos de mighter adressés à MrPark sont d'une grande violence.
Ce n'est pas la première fois qu'il part complètement en vrille, il y a quelques mois ou plus je ne sais plus exactement, il avait Clairement dit que biosmog et moi avions du sang sur les mains, et ce de manière aussi irréfléchie que foncièrement mauvaise.
L'actualité et ce qui en découle nous dépasse un peu tous, mais de la a clairement poser des responsabilités aussi lourdes sur un Suisse épicurien et un pacoulin des basses alpes qui n'a d'autre but de nourrir honnêtement sa famille, ce genre de propos est clairement intolérable.
Alors je me garderai bien de verser dans les noms d'oiseaux le concernant, mais va t'il continuer longtemps son cinéma ?
C'est un forum avec de multiples sujets pas un endroit médical spécialisé dans les troubles comportementaux.
Cordialement à tous,
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Je remarque que lorsqu'on arrête de suivre assidûment, on ne comprend plus rien.

Ou plutôt, on comprend trop bien.

Il y a des propos insupportables qui sont prononcés. A partir de là, leurs auteurs devraient s'expliquer. Pas pour s'excuser ou se justifier, ça c'est l'exigence de la modération, c'est son rôle d'avoir cette exigence. Mais pour communiquer un peu mieux entre nous: les mots dépassent souvent les intentions et les ressentis sont impossibles à prévoir.

J'ai compris parfois que je dépassais la ligne rouge, pas pour la modération, mais pour autrui. Je m'en suis excusé par mp. Et il me semble que d'avoir signifié à l'autre que j'avais compris qu'il s'agissait d'une ligne rouge pour lui, a résolu pas mal de choses.

Je n'ai jamais reçus de mots d'excuse de mon côté même si j'ai souligné la gravité de certains propos à mon encontre, qui soit insinuent que je devrais être condamné pour complicité de terrorisme, soit militent avec d'autres forces sociales pour mettre en danger mon emploi, ou les deux. Je me dis qu'on ne saisit pas toujours l'implication de ce qu'on dit pour autrui.

Il ne faut rien attendre mais tant que ce n'est pas expliqué, percé, excusé, ça ressurgit régulièrement.
Vous battez pas, je vous aime tous
Saddakoh
Tu décris assez bien la situation Biosmog, d'où mon intervention sur la prise de recul, et le fait que chacun doive se questionner.

La lecture "externe" est bien différente, en tant que modérateur elle est indispensable, mais nous ne pouvons pour autant intervenir qu'à partir d'un certain seuil, il est compliqué de juger des propos vis à vis du ressenti de chacun.

Soit on anticipe, soit on attend le dépassement de la ligne rouge.

Untel va me dire que tels propos à son encontre sont violents, et même si je suis d'accord, il est difficile de sanctionner directement, faut pas croire, à force de jouer avec le feu, et d'avoir des users qui viennent se plaindre des sanctions en nous agitant la charte sous les yeux, bah on jongle.
fifdefif
Il me semble avoir eu connaissance qu'il est paru dans "Guitare Actuelle " un manifeste d'anciens modo qui voudraient remettre de l'ordre et de la morale dans G.com ........à suivre!!
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Reste qu’il est étrange qu’une personne qui ne participe pas à une discussion se pose en juge des propos énoncés. Ce n’est pas très mature comme comportement.
Je suis plutôt du genre a claquer les portes en presenciel mais les écrits restent on peut se modérer et surtout on s’engueulera sur l’islamogauchisme mais ont sera d’accord sur le forum strat, moi je trouve ça plutôt bien
AethelBridd
J'ai remarqué que l'on utilise très souvent des noms d'oiseau à mon encontre (FreeBird, FreoBridd et j'en passe) alors que Maître ou Seigneur serait tellement plus approprié.

Pour ma part, si j'ai froissé qui que ce soit, sachez que j'en suis désolé et que telle n'a jamais été mon intention.

P.S. Je n'ai encore jamais reçu une seule excuse en MP. Est-ce normal ?

P.P.S. J'accepte aussi la flatterie avec plaisir alors ne vous privez surtout pas
The voice of the frog is the glory of the marsh waters
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
FreoBridd a écrit :

P.S. Je n'ai encore jamais reçu une seule excuse en MP. Est-ce normal ?


Oui, ça ne coûte pas cher de s'excuser d'avoir mal exprimé sa position. Il y a des significations parasites qui se sont ajoutées à ce qu'on voulait dire, et on le nettoie. Cela ne remet pas en question sa position ni ses propres idées.

Mais c'est pas grave, le temps fait aussi son travail. Ou, comme dit clic clac, les portes claquées ici sont parfois réouvertes sur d'autres topics.

FreoBridd a écrit :
J'ai remarqué que l'on utilise très souvent des noms d'oiseau à mon encontre (FreeBird, FreoBridd et j'en passe) alors que Maître ou Seigneur serait tellement plus approprié.


Tu peux encore demander de changer en "oiseau frit", c'est du français, et le pseudo n'est pas encore pris.
Vous battez pas, je vous aime tous
AethelBridd
Biosmog a écrit :
Tu peux encore demander de changer en "oiseau frit", c'est du français, et le pseudo n'est pas encore pris.

Autant choisir Kentucky Fried Chicken ou Colonel Sanders tant qu'on y est ! Le bucket de KFC sur la tête, je crois que c'est déjà pris.

Biosmog a écrit :
FreoBridd a écrit :

P.S. Je n'ai encore jamais reçu une seule excuse en MP. Est-ce normal ?

Oui, ça ne coûte pas cher de s'excuser d'avoir mal exprimé sa position. Il y a des significations parasites qui se sont ajoutées à ce qu'on voulait dire, et on le nettoie. Cela ne remet pas en question sa position ni ses propres idées.

C'est parce que ça ne coûte pas cher que je n'y ai jamais eu droit ?

Si tu veux toi aussi de plates excuses en privé, que ce soit cher ou pas cher, n'hésite pas à me donner le motif (ce qui m'aidera dans la rédaction).
The voice of the frog is the glory of the marsh waters

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