COVID-19 Le topic du Coronavirus

Rappel du dernier message de la page précédente :
Biosmog
fabh a écrit :
Biosmog a écrit :
abelus a écrit :
Et merde encore une polémique

"Nous pensons que l'épidémie a commencé beaucoup plus tôt en Chine, probablement dès septembre", a estimé dimanche sur LCI Karine Lacombe, infectiologue à l'hôpital Saint-Antoine de Paris et chargée de communiquer ponctuellement sur l'épidémie aux côtés du gouvernement. "Ils ont aussi probablement caché la vraie mortalité parce que 3.000 morts, quand on voit ce qui se passe en Italie ou en Espagne, on a du mal à le croire. Probablement que les données de description des personnes atteintes du coronavirus ont été biaisées", a-t-elle ajouté.


“Wuhan has 84 incinerators. Assuming 65 functioned normally, 24/7, and each body took 1hr to burn, that wld be 65 x 24 = 1,560 bodies/day. Taking out 200 regular deaths each day wld leave 1,360 #COVID19 deaths per day. In 30 days = 40,800”
http://chinascope.org/archives/22418

“About 45,000 urnes will be distributed in Wuhan alone. The number of #COVID19 deaths in China is deliberately underestimated.” With CFR=1% such death toll would mean 4.5 million inhabitants in Wuhan had been infected by #SARSCoV2 , close to herd immunity.


Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais personne d'autre n'est mort depuis décembre? Les seuls morts, dans une ville de 11 millions d'habitants, ont été ceux du virus?

Si on prend un pays avec une population équivalente, la Belgique par exemple, on est à environ 10000 morts par mois sur l'année 2019.

Donc on est déjà à 40000 morts en 4 mois, à cela s'ajoutent les morts dues au Covid-19. Alors oui, la Chine ment certainement sur les chiffres, mais peut être pas autant non plus.

De toute façon j'imagine qu'on le saura bientôt.


La réponse à ta question est en gras: c'est pris en compte. Mais surtout note que ce sont deux approches complètement indépendantes, qui sont de plus confirmées par l'épidémiologie théorique (1% est mort sur les 60% infectés, l'épidémie a atteint un point d'équilibre (immunité collective), ce qu'on observe). Donc une triangulation qui permet d'estimer à + ou - 40'000 décès pour Wuhan.
Vous battez pas, je vous aime tous
Khryss
THUNDERBOLT1480 a écrit :
Que pensez vous du Event 201 (simulation pandémie) ? Pas la peine de ricaner etc... juste vos avis svp ( je m'intéresse à vos avis ) Merci


Ben que veux tu qu'on t'en dise?

Vu le contexte de mondialisation, les épidémies de SRAS, Ebola etc etc des années passées ça me semble normal que des recherches soient faites sur ce sujet.

De la même manière que les mecs qui tirent la sonnette d'alarme sur l'inefficacité progressive de nos antibio...le jours où on va se faire rattraper tu penses qu'on dira que comme ils y a des mecs qui ont fait des recherches dessus avant c'est bizarre

C'est le taff des chercheurs de faire des recherches et chaque année il doit y avoir des milliers (voir plus) d'articles publiés...pas étonnant qu'il y en ait qui matchent avec l'actualité...
CTDP
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fabh a écrit :
CTDP a écrit :


Et ta source n'est pas sure dira Fabh.



Le confinement ça te fait mal au cerveau, on dirait.

Je t'ai simplement demandé, la semaine dernière, de donner la source de ton affirmation qu'il y allait y avoir des millions de morts en Europe.

D'ailleurs il me semble me souvenir ne pas avoir été le seul à te demander tes sources sur certains de tes messages très alarmistes, et que tu donnes rarement suite à ces questions.



Mon cerveau va bien.
S'agissant des sources, je suis plus sur des miennes que les tiennes, je n'ai pas attendu aujourd'hui que Madame la conseillère de Macron nous dise que les Chinois ont menti pour l'apprendre.
ça fait déjà un bail que je l'ai écrit ici même sur Backstage.

Quand au million de morts en Europe, ce sont des tweets, je sais que ces comptes ont disparu, tout comme le mien.

Depuis déjà quelques jours, malgré les manipulations des chiffres, l'Europe du Sud déplore près de 2000 morts par jour.

Vu comme c'est mal engagé, qu'aucun traitement pointe à l'horizon, ni vaccin, que même la très pondérée Madame Roselyne Bachelot accepte ( certes du bout des lèvres ) qu'on se trouverait ( peut être ) face à une version Covid-19 plus létale que prévu, d'autres spécialistes évoquent une deuxième vague.
D'autres spécialistes supposent qu'on ne pourra échapper à une immunité de groupe, en laissant se propager le virus partout sur la terre.

De plus, cette immunité de groupe n'offre aucune garantie …. d'immunité au delà de quelques mois, voir simplement quelques semaines, puisque ce virus est très changeant ( pour ne pas dire mutant ), cependant un simple changement suffit à contrecarrer l'espoir d'une immunité de groupe, autrement dit, nous sommes dans de sales draps.

D'ailleurs, à aucun moment, le gouvernement dit de stopper, mais de freiner cette propagation.

L'immunité de groupe à laquelle il semble on ne pourra se soustraire, sans certitude sur l'efficacité, il suffit de savoir compter ….

D'autant plus que c'est surtout cela que sait faire Jérome Salomon, compter les morts, et qu'il refuse toute idée de traitement sous prétexte fallacieux d'effets indésirables, comme si la perspective d'un hypothétique effet indésirable était plus préoccupant que la mort, il est vrai que mourir ne présente aucun effet indésirable que celui d'être soustrait à sa propre existence.
il y a de quoi rire !!!
abelus
CTDP a écrit :
fabh a écrit :
CTDP a écrit :


Et ta source n'est pas sure dira Fabh.



Le confinement ça te fait mal au cerveau, on dirait.

Je t'ai simplement demandé, la semaine dernière, de donner la source de ton affirmation qu'il y allait y avoir des millions de morts en Europe.

D'ailleurs il me semble me souvenir ne pas avoir été le seul à te demander tes sources sur certains de tes messages très alarmistes, et que tu donnes rarement suite à ces questions.



Mon cerveau va bien.
S'agissant des sources, je suis plus sur des miennes que les tiennes, je n'ai pas attendu aujourd'hui que Madame la conseillère de Macron nous dise que les Chinois ont menti pour l'apprendre.
ça fait déjà un bail que je l'ai écrit ici même sur Backstage.

Quand au million de morts en Europe, ce sont des tweets, je sais que ces comptes ont disparu, tout comme le mien.

Depuis déjà quelques jours, malgré les manipulations des chiffres, l'Europe du Sud déplore près de 2000 morts par jour.

Vu comme c'est mal engagé, qu'aucun traitement pointe à l'horizon, ni vaccin, que même la très pondérée Madame Roselyne Bachelot accepte ( certes du bout des lèvres ) qu'on se trouverait ( peut être ) face à une version Covid-19 plus létale que prévu, d'autres spécialistes évoquent une deuxième vague.
D'autres spécialistes supposent qu'on ne pourra échapper à une immunité de groupe, en laissant se propager le virus partout sur la terre.

D'ailleurs, à aucun moment, le gouvernement dit de stopper, mais de freiner cette propagation.

L'immunité de groupe à laquelle, il semble on ne pourra se soustraire, il suffit de savoir compter ….


Ben oui l'immunité de groupe OK c'est du reste ce qui a entraîné ce confinement tardif, je pense ,qu'ils ont hésité
encore faut il l'expliquer et mettre a l'abri les personnes a risque .. autant que faire se peut politiquement c'est casse gueule mais cela se defend
Redstein
CTDP
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L'immunité de groupe est une issue, mais elle présente un énorme risque face à un virus qui est à la fois dangereux parce qu'il peut tuer des jeunes ( et pas uniquement des vieux et des comorbides ), et surtout qu'il est changeant comme le virus de la grippe.
On peut contracter deux fois la grippe le même hiver, ça se constate souvent, puisqu'il suffit un simple petit changement de la structure virale pour prendre à défaut l'immunité du patient.
Or ce fait semble ( je dis bien semble ) s'être constaté au Japon avec le coronavirus.
En tout cas, même sans cela, les spécialistes de l'Institut Pasteur affirment que l'immunité acquise après avoir contracté le covid-19 ne semblerait pas dépasser 5 à 6 mois.
Par conséquence, ce n'est pas une solution satisfaisante.
La solution, c'est le vaccin, mis à jour chaque saison, comme celui de la grippe, puisque de nombreux scientifiques estiment que ce coronavirus va rester définitivement parmi nous.
Notre chance à nous, c'est d'être en France, un pays qui possède des moyens considérables pour élaborer et fabriquer en masse des vaccins. Les politiques n'ont pas eu le temps de détruire cela.
C'est la vitesse à laquelle les vaccins vont nous parvenir qui pourra mettre un terme à cette calamité.
Il y a pour l'instant, la piste de l'nteraction virale, il semblerait que les gosses résistent parce qu'ils sont sous l'effet des vaccins qu'ils ont reçus, en particulier le bcg.
Certains médecins fondent des espoirs sur ça, une vaccination massive du bcg.
à voir.
C'est une affaire complexe, mais sur ça aussi, il faut écouter les chercheurs sur les vaccins et les interférences virales, un vaccin pour un virus semble pouvoir aider le système immunitaire pour lutter contre un autre virus. C'est certes une couverture imparfaite, mais suffisante, dans la mesure ou ça éviterait les formes graves, en tout cas, une réflexion est en ce moment sur cette voie.
( Sources, Jérome Salomon, Institut Pasteur, Etc … etc … etc )
THUNDERBOLT1480
Khryss a écrit :
THUNDERBOLT1480 a écrit :
Que pensez vous du Event 201 (simulation pandémie) ? Pas la peine de ricaner etc... juste vos avis svp ( je m'intéresse à vos avis ) Merci


Ben que veux tu qu'on t'en dise?

Vu le contexte de mondialisation, les épidémies de SRAS, Ebola etc etc des années passées ça me semble normal que des recherches soient faites sur ce sujet.

De la même manière que les mecs qui tirent la sonnette d'alarme sur l'inefficacité progressive de nos antibio...le jours où on va se faire rattraper tu penses qu'on dira que comme ils y a des mecs qui ont fait des recherches dessus avant c'est bizarre

C'est le taff des chercheurs de faire des recherches et chaque année il doit y avoir des milliers (voir plus) d'articles publiés...pas étonnant qu'il y en ait qui matchent avec l'actualité...


OK, mais au sujet du "contenu" de ce event201 sachant que la simulation est basé sur un coronavirus différent et aucun traitement efficace avant l'arrivé d'un vaccin , extrait d'un article sur le sujet :
"Le scénario se termine au bout de 18 mois, avec 65 millions de décès. La pandémie commence à ralentir en raison de la diminution du nombre de personnes sensibles. La pandémie se poursuivra à un certain rythme jusqu'à ce qu'un vaccin efficace soit disponible ou que 80 à 90 % de la population mondiale soit exposée. À partir de ce moment, il est probable qu'il s'agisse d'une maladie infantile endémique."

Différences avec la réalité ( srascov2 ) :

Le traitement de Raoult (hydroxychloroquine) pourrait considérablement réduire le nombre de victimes.
Les nombreuses inconnues sur le virus ( vulnérabilité à la chaleur etc...)
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait". M.T.

"Peu de gens sont capables d'exprimer posément une opinion différente des préjugés de leurs milieu.
La plupart des êtres sont mêmes incapables d'arriver à formuler de telles opinions". A.E.

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte" C.

"Ne vous souciez pas de n'être pas remarqué;cherchez plutôt à faire quelque chose de remarquable" C.
damonp
THUNDERBOLT1480 a écrit :


Que pensez vous du Event 201 (simulation pandémie) ? Pas la peine de ricaner etc... juste vos avis svp ( je m'intéresse à vos avis ) Merci


bon c'est le chtarbé de service qui va te répondre mais......

..........faut avouer ça ne fait que rendre suspecte la pandémie et complète la longue liste de choses étranges qui se sont passées depuis le début de pandémie......et d'infos qui tombent comme la pluie depuis un certains temps qui laissent perplexe et dubitatif

sauf que

il faut se baser sur des faits réels que l'on peut prouver
fabh
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Biosmog a écrit :


La réponse à ta question est en gras: c'est pris en compte.


C'est pris en compte sur un décompte sur 30 jours. Or c'est depuis décembre qu'il faut compter. Donc ça serait entre 120000 et 160000 morts, si on suit ce raisonnement.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 30 Mar 20, 17:07
Prouver les faits ne suffit pas (les théories du complot accumulent des faits dont certains sont totalement réels). Il faut surtout prouver les relations supposées entre les faits et la volonté humaine qui serait à l'origine de ces mécanismes.
La différence entre présumé et coupable, entre hypothèse et connaissance.

Quant à extrapoler .... la plupart se plante.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Lao
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  • #2815
  • Publié par
    Lao
    le 30 Mar 20, 17:19
Un entretien avec un infectiologue sur le terrain à Rennes : Coronavirus : 2e volet du point sur les connaissances avec le Pr Matthieu Revest - infectiologue
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Biosmog
fabh a écrit :
Biosmog a écrit :


La réponse à ta question est en gras: c'est pris en compte.


C'est pris en compte sur un décompte sur 30 jours. Or c'est depuis décembre qu'il faut compter. Donc ça serait entre 120000 et 160000 morts, si on suit ce raisonnement.


Il y a trois éléments concomitants, celui-ci dit juste qu'il était possible que 40'000 personnes meurent par mois, les deux autres disent qu'il y a dû y avoir environ 40'000 morts.

Et aucun rapport avec une théorie du complot. Cet épidémiologiste dit juste que ces chiffres sont plausibles.

Tu cherches la petite bête. Alors on dira que t'as raison
Vous battez pas, je vous aime tous
fabh
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Biosmog a écrit :
Alors on dira que t'as raison


Je vais la mettre en signature celle là.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
DonatRayI
CTDP a écrit :
L'immunité de groupe est une issue, mais elle présente un énorme risque face à un virus qui est à la fois dangereux parce qu'il peut tuer des jeunes ( et pas uniquement des vieux et des comorbides ), et surtout qu'il est changeant comme le virus de la grippe.
On peut contracter deux fois la grippe le même hiver, ça se constate souvent, puisqu'il suffit un simple petit changement de la structure virale pour prendre à défaut l'immunité du patient.
Or ce fait semble ( je dis bien semble ) s'être constaté au Japon avec le coronavirus.
En tout cas, même sans cela, les spécialistes de l'Institut Pasteur affirment que l'immunité acquise après avoir contracté le covid-19 ne semblerait pas dépasser 5 à 6 mois.
Par conséquence, ce n'est pas une solution satisfaisante.
La solution, c'est le vaccin, mis à jour chaque saison, comme celui de la grippe, puisque de nombreux scientifiques estiment que ce coronavirus va rester définitivement parmi nous.
Notre chance à nous, c'est d'être en France, un pays qui possède des moyens considérables pour élaborer et fabriquer en masse des vaccins. Les politiques n'ont pas eu le temps de détruire cela.
C'est la vitesse à laquelle les vaccins vont nous parvenir qui pourra mettre un terme à cette calamité.
Il y a pour l'instant, la piste de l'nteraction virale, il semblerait que les gosses résistent parce qu'ils sont sous l'effet des vaccins qu'ils ont reçus, en particulier le bcg.
Certains médecins fondent des espoirs sur ça, une vaccination massive du bcg.
à voir.
C'est une affaire complexe, mais sur ça aussi, il faut écouter les chercheurs sur les vaccins et les interférences virales, un vaccin pour un virus semble pouvoir aider le système immunitaire pour lutter contre un autre virus. C'est certes une couverture imparfaite, mais suffisante, dans la mesure ou ça éviterait les formes graves, en tout cas, une réflexion est en ce moment sur cette voie.
( Sources, Jérome Salomon, Institut Pasteur, Etc … etc … etc )


Bon, ça ne semble pas tout à fait exacte ! Pourquoi des Pays Asiatiques comme la Corée , par exemple "s'en tire " plutôt bien ? Et bien parce qu'ils ont déjà eu affaire à des cas semblables et de ce fait se trouvent immunisés ! Bon il y a aussi bien sûr le fait que ayant eu affaire a ces types de Virus , ils y étaient préparés ! L'Europe ? bah ! Elle découvre , ne sait quoi faire , en plus , avec des Pays comme la France qui se croit supérieur et qui est complètement démunie devant une telle crise !
Après il y aura un autre problème, c'est de libérer les confinés ? pas question de remélanger , les guéris , les immunisés , et ceux qui ne le sont pas sous peine de nouvelle épidémie ....
Attendez vous à une longue période ou il y aura d'autres mesures , peut être encore plus contraignantes , avec dépistage , et si positif confinement ! Mais pas chez toi , car il y le risque de contaminer d'autres membres de la famille...ça pourrait être à l'Hôtel , Centre de Loisirs , Salles de Sport ou autres selon les possibilités ....
Sources: Dr Philippe JUVIN Hôpital Georges Pompidou Paris
Vous pouvez d'ailleurs lui envoyer des masques par courrier , il appréciera !
CTDP
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DonatRayI a écrit :
CTDP a écrit :
L'immunité de groupe est une issue, mais elle présente un énorme risque face à un virus qui est à la fois dangereux parce qu'il peut tuer des jeunes ( et pas uniquement des vieux et des comorbides ), et surtout qu'il est changeant comme le virus de la grippe.
On peut contracter deux fois la grippe le même hiver, ça se constate souvent, puisqu'il suffit un simple petit changement de la structure virale pour prendre à défaut l'immunité du patient.
Or ce fait semble ( je dis bien semble ) s'être constaté au Japon avec le coronavirus.
En tout cas, même sans cela, les spécialistes de l'Institut Pasteur affirment que l'immunité acquise après avoir contracté le covid-19 ne semblerait pas dépasser 5 à 6 mois.
Par conséquence, ce n'est pas une solution satisfaisante.
La solution, c'est le vaccin, mis à jour chaque saison, comme celui de la grippe, puisque de nombreux scientifiques estiment que ce coronavirus va rester définitivement parmi nous.
Notre chance à nous, c'est d'être en France, un pays qui possède des moyens considérables pour élaborer et fabriquer en masse des vaccins. Les politiques n'ont pas eu le temps de détruire cela.
C'est la vitesse à laquelle les vaccins vont nous parvenir qui pourra mettre un terme à cette calamité.
Il y a pour l'instant, la piste de l'nteraction virale, il semblerait que les gosses résistent parce qu'ils sont sous l'effet des vaccins qu'ils ont reçus, en particulier le bcg.
Certains médecins fondent des espoirs sur ça, une vaccination massive du bcg.
à voir.
C'est une affaire complexe, mais sur ça aussi, il faut écouter les chercheurs sur les vaccins et les interférences virales, un vaccin pour un virus semble pouvoir aider le système immunitaire pour lutter contre un autre virus. C'est certes une couverture imparfaite, mais suffisante, dans la mesure ou ça éviterait les formes graves, en tout cas, une réflexion est en ce moment sur cette voie.
( Sources, Jérome Salomon, Institut Pasteur, Etc … etc … etc )


Bon, ça ne semble pas tout à fait exacte ! Pourquoi des Pays Asiatiques comme la Corée , par exemple "s'en tire " plutôt bien ? Et bien parce qu'ils ont déjà eu affaire à des cas semblables et de ce fait se trouvent immunisés ! Bon il y a aussi bien sûr le fait que ayant eu affaire a ces types de Virus , ils y étaient préparés ! L'Europe ? bah ! Elle découvre , ne sait quoi faire , en plus , avec des Pays comme la France qui se croit supérieur et qui est complètement démunie devant une telle crise !
Après il y aura un autre problème, c'est de libérer les confinés ? pas question de remélanger , les guéris , les immunisés , et ceux qui ne le sont pas sous peine de nouvelle épidémie ....
Attendez vous à une longue période ou il y aura d'autres mesures , peut être encore plus contraignantes , avec dépistage , et si positif confinement ! Mais pas chez toi , car il y le risque de contaminer d'autres membres de la famille...ça pourrait être à l'Hôtel , Centre de Loisirs , Salles de Sport ou autres selon les possibilités ....
Sources: Dr Philippe JUVIN Hôpital Georges Pompidou Paris
Vous pouvez d'ailleurs lui envoyer des masques par courrier , il appréciera !



Je suis d'accord sur ce que tu m'apprends, ça parait complètement logique.

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