Faits d'actualité graves/choquants/...

C'est sur qu'avec ça sur la tronche tu ne risques pas d'insulter quelqu'un.

En fait je dirais même que tu ne risques rien, ni de parler, ni de t'exprimer, ni d'avoir des relations sociales normales, ni...ben rien.

Avec ça tu as juste le droit de fermer ta gueule.

Ben moi je le vois surtout une bonne grosse excuse pseudo-religieuse pour humilier un peu plus les femmes. C'est au moins une insulte à toutes les nanas qui se battent pour pas la porter.

Au moins ça ne les empêche pas de conduire...

Je ne dis pas le contraire, note.


Ca, c'est trop politiquement correct pour moi. Les nanas qui se battent pour ne pas les porter sont méritantes. Dire qu'elles sont insultée par celles qui ne se battent pas va un peu loin...

Je n'en connais pas note bien. Mais ce me ferait bien chier de quitter l'afghanistan pour me retrouver avec les mêmes timbrés...

Pour raisonner par l'absurde, elle se trouve où la limite alors ? Si un mec tient sa femme un laisse dans la rue c'est pas un problème non plus ?

Laïcité ne veut pas dire nier tout religion ou culte. Simplement que aucune est lié a l'État et ses représentants et que tout le monde peut pratiquer celle de son choix.

Uniformiser les élèves et dire que la religions reste a la porte de l'école c'est débile parce que c'est pas le cas (rien que dans les programmes scolaire ou y fait très souvent allusion). Tout en ne faisait aucunement du Prosélytisme on peut parler de religions et y réfléchir. Si on ne commence pas a apprendre la différence a l'école, on l'apprend ou ?

Quant aux différences pas accepté, c'est pas en cachant d'autres que ca réglera le probleme.

Le port de la Kippa, du voila, la main de fatma, la croix, l'étoile de David ne gene pas dans une école si on n'en fait pas de prosélytisme. Mais c'est vrai qu'encore une fois il est plus facile d'interdire que de se poser des questions et essayer d'éduquer .


Quant a la burka c'est un vaste débat, entre les disent que crient a la scandaleuse atteinte faite au femmes et a la personne humaine et ceux qui parlent de liberté individuelles et de culte, pas facile de tranché.

Un choix personnel de la femme ? je dirais plus a choix pour la burka a cause de l'environnement et du contexte dans lequel ces femmes sont, comme l'a expliqué Fozzie. La plupart voient ça avec leur yeux de Francais moyens (aucunement péjoratif). Meme si effectivement ca peut avoir une image plutot dégradante et humiliante faite aux femmes (idées que je partage ) car il faut bien avouer que la burka a un autre impact que le voile.

Personnellement , ca va pas faire avancer le débat mais ça me dérange pas, selon moi ils font ce qu'ils veulent et ils n'emmerdent personnes.Pourquoi les emmerder ? (meme si derriere tout ca se cache peut etre d'autres choses )

Après ça peut choquer certaines personnes, je peux comprendre.

Quant aux extrémistes qui vont cracher dessus et appeler aux armes, si ca n'est pas ça, ils trouveront autre chose pour rassembler les moutons égarés.

Cautionner une forme d'oppression derrière la religion ou les libertés fondamentale c'est insulté tant la religion que les libertés.

On va arrêter de se branler un peu là, qui croit une seconde que ses femmes ont vraiment le choix ?

Est-ce que du genre au lendemain elles peuvent dire à leur maris, frères et pères : "ok les gars, c'est finit pour moi la burka, demain c'est maquillage, mini jupe et je sors en boite !!"

Autoriser ça c'est cautionné tout ce qu'il y a derrière, c'est dire oui, les traditions archaïques et injustes ont maintenant droit de cité dans la république.

Hé, pourquoi pas rétablir la vendetta comme ça se passe en Albanie tant que l'on y est ?

Faut respecter les traditions après tout non ?

Tant que la femme ne porte pas plainte pour harcèlement moral, rien ne prouve qu'elle est sous la contrainte.

Pour l'histoire de la laisse, tu m'accorderas que c'est plus manifeste.
La limite est là : dans ce qui est manifeste.

Moi, je connais les deux : des femmes qui portent le voile (pas la burka, j'admets) et d'autres qui ont choisi de ne pas le porter. Je t'assure que les femmes qui le portent seraient parfois prêtes à se battre pour le garder.

Bien sur, une femme qui porte un truc comme une burka va aller voir les poulets pour porter plainte contre sa famille pour harcèlement moral...

Je crois qu'il y a les bisounours sur le satellite là, on peut se mater un épisode si tu veux.

Je suis effaré du cynisme de certain ici.

Addams il y a plein de femmes qui seraient prêtes à se battre pour porter le voile, c'est un fait.

On parle pas du voile là, c'est très différent.

Alors on peut poser la question à l'envers. Est-ce qu'en France, une femme qui ne veut pas la porter peut le faire ?

Oui. Quoi qu'en pense Addams. Il y a des recours légaux et c'est un combat. Mais c'est possible.

Croire en un choix personnel, c'est de la naïveté crasse. Ces femmes sont des victimes, et ça serait bien de trouver un moyen de les aider. Ce qui ne veut pas forcément dire interdire - ou alors on fait comme d'autres pays et on interdit à tout le monde de se balader masqué hors carnaval... Remède pire que le mal, quoi.

De toute façon, elles sont tenues de montrer leur doux minois dans leurs rapports avec les administrations (contrairement à la Croatie - bon ce permis de conduire est ptêt un faux), et la désocialisation induite par le port de la toile de tente devrait limiter les cas de ce genre (on a des chiffres sur la question ?)...

Un député UMP avait déjà déposé un projet de loi l'année dernière, au fait... Ce qu'il avait à dire ne manquait pas d'intérêt :




Sinon (et désolé, Mr. Dickhead, ça tombe sur toi, mais ça fait un moment que ça me titille), faudrait arrêter de se focaliser sur la petite taille de M. notre président de la chose publique - le traiter de "nabot" ne grandit personne...

La Burka aussi.

N'essaie pas de me discréditer comme si je n'avais pas d'argument : je ne suis ni cynique, ni adepte des Bisounours (d'ailleurs, il faudrait que tu te décides, parce que c'est quand même pas la même chose). Mais si des jeunes filles sont aujourd'hui protégées face à leur père violeur, alors que la famille est complice, alors il est possible à d'autres de se soustraire à l'autorité de la famille qui les pousse à porter la burka.

Qu'on crée des dispositifs d'accueil et d'accompagnement, ça me paraîtrait censé. Mais qu'on l'interdise, c'est inapproprié.

Jusqu'ici, je suis droit dans mes bottes sur mon argumentaire : la répression n'est pas aussi efficace que l'accompagnement, selon moi, quel que soit le sujet qu'on aborde.
C'est une question de choix de société.

Personne ne l'a dit. Au pire, j'ai parlé de pression du groupe qui induit la conviction d'un choix personnel. La nuance est d'importance, je crois...


Là, je suis d'accord.