Faits d'actualité graves/choquants/...

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CŸD
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    CŸD
    le 11 Déc 2007, 18:45
erick.b a écrit :
Il serait peut etre temps, à moins de laisser le champ libre à la vaine opposition de Besancenot et consorts, de batir un projet alternatif et credible pour preparer les futures echeances electorales, car ce n'est pas en vous contentnat d'une critique féroce que vous convaincrer les Francais de vous choisir aux prochaines elections. Visiblement vous n'avez pas encore su tirer les leçons de la defaite.

Vous mlaissez pour le moment le champ libre à l'extreme gauche , ce qui à mon avis arrange fortement Sarko , tout comme Mitterans avait su utiliser le FN en son temps et de fait immobiliser la Droite qui a mis trés longtemps à se sortir du guepier.

Maintenant si ca vous plait de critiquer à tout-va les actions du gouvernenments , le salaire de Sarko, ces deboires conjugaux, libre à vous, mais à mon avis , cela ne vous amenera nulle part et ce n'est pas comme cela que vous pourreez reconstruire une opposition digne de ce nom.


A te lire, on croirait que tous les cadres du PS sont inscrit sur ce forum. Amusant, mais un peu interloquant.
20th Century Boy
oliolo a écrit :
20 century boy a écrit :
Sarkozy a bien fait d'inviter Kadafi, sa cote de confiance remonte. :mdr:

http://www.dailymotion.com/video/150179
On parle beaucoup du dictateur, un peu moins du prédicateur.


Enfin c'est un peu comme Saddam, l'islam c'est quand ça l'arrange.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Josh43
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slider-59 a écrit :
Josh43 a écrit :

Pour ce qui est de mon opinion personnelle, je dirais que les deux plus gros "problèmes" auxquels est confrontée notre planète -et plus particulièrement notre pays sont, dans l'ordre
1- La misère, la pauvreté, les inégalités de richesse
2-le réchauffement climatique et la pénurie d'énergie

Libre à chacun d'"imaginer" les solutions qu'il veut, mais dans mes propres reflexions, je n'ai jamais conclu qu'augmenter encore le niveau de vie des plus riches au détriment de l'interet général allait contribuer à une "solution".


Arff ton post est super interessant et je suis d'accord avec toi en de nombreux points, mais si tu juges que la misere est la pauvreté est particulierement problematique en France, j'ai surtout envie de t'envoyer a coups de pompes dans l'oignon au Bénin ou en Equateur histoire que tu vois a quoi elle ressemble la pauvreté, au sens littéral du terme. C'est pas particulierement copntre toi mon bon Josh, le prend pas mal, mais c'est un reproche génpéral que je fais aux Francais depuis longtemps. a les écouter, ils vivent dans le tiers-monde, alors qu'en France il ne peut presque RIEN t'arriver: tu as toujours une solution de replis si tu perds ton job, si ta maison crame ou si tu te fais renverser par une bagnole.
Le réchauffement climatique est la pénurie d'énergie, c'est un probleme mondial, et pas particulierement Francais... D'autant que des débuts de solutions alternatives existent mais ne sont pas sufisamment développées (voitures electriques, GPL, Gaz naturel, GNV, etc...).


Tu exposes des problemes chers a la gauche, alors n'attend pas trop que des "Droitistes" viennent t'apporter les réponses que tu auras envie de lire.



Je comprends tout à fait ta réaction: effectivement on parlais de la France donc je me suis focalisé sur la France, mais bien sur d'autres pays sont largement moins chanceux que nous. Je m'attendais à une telle réaction et au fait qu'on souligne que ces problèmes sont planètaires et largement interdépendants. Je te rassure je suis parfaitement conscient des différences entre la France et les pays du "tiers monde", et je pense qu'il faut à terme résonner à la dimension planétaire (eh oui Messieurs, mêmes les gauchos savent parler de mondialisation )

Au fond ta remarque ne fait que donner du poids à mon propos: les fameux "problèmes" auxquels la France est confrontée, et dont il faudrait trouver des "solutions" d'urgence quitte à sacrifier la protection sociale, la santé et les droits les plus élémentaires de la dignité humaine (tests ADN et autres vidéosurveillance) ne sont que de pets de lapins par rapports à ceux de pays comme le Bénin, pour reprendre ton exemple. Bien la preuve que les alternatives sont possibles.

Erick, je suis completement d'accord avec toi sur le danger d'une abscence d'opposition concrète. Comme tu dis, le PS et surtout ses dirigeants (pour lesquels, pour la plupart, je suis loin d'éprouver de la sympathie) est completement absent et ne tiens plus son rôle de contre pouvoir. Pas plus que l'extreme gauche qui est empetrée dans des dissentions stériles qui datent de la révolution d'octobre. J'attends avec impatience (mais aussi méfiance) le résultat de la "refonte" du PC voulue par Marie-Georges Buffet, mais d'ici là: ce n'est pas parce que les partis ne les représentent plus que les idées sont mortes

EDIT en faveur de Erickb: personne n'a comparé Sarkosy au fuhrer, si?
si quelqu'un l'à fait, c'est idiot et malvenu. C'est même insultant pour les victimes du nazisme. Je suis farouchement opposé à la politique de Sarkosy, mais je trouve que ce genre de comparaison ne sert personne
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Invité
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CŸD a écrit :
erick.b a écrit :
Il serait peut etre temps, à moins de laisser le champ libre à la vaine opposition de Besancenot et consorts, de batir un projet alternatif et credible pour preparer les futures echeances electorales, car ce n'est pas en vous contentnat d'une critique féroce que vous convaincrer les Francais de vous choisir aux prochaines elections. Visiblement vous n'avez pas encore su tirer les leçons de la defaite.

Vous mlaissez pour le moment le champ libre à l'extreme gauche , ce qui à mon avis arrange fortement Sarko , tout comme Mitterans avait su utiliser le FN en son temps et de fait immobiliser la Droite qui a mis trés longtemps à se sortir du guepier.

Maintenant si ca vous plait de critiquer à tout-va les actions du gouvernenments , le salaire de Sarko, ces deboires conjugaux, libre à vous, mais à mon avis , cela ne vous amenera nulle part et ce n'est pas comme cela que vous pourreez reconstruire une opposition digne de ce nom.


A te lire, on croirait que tous les cadres du PS sont inscrit sur ce forum. Amusant, mais un peu interloquant.



Je reconnais que ma formulation est maladroite, toutefois , nous sommes là pour débattre d'idées et de positions politique sur lequel nous divergeons, et avec ce " vous", je m'adresse aux debatteurs en question, et je ne sais pas à quel parti ou tendance ils appartiennent et je m'en fous du reste, l'interet est juste d'exposer nos idées et convictions, pas plus , pas moins.

J'espere avoir levé ton interlocation

@ Josh : EDIT en faveur de Erickb: personne n'a comparé Sarkosy au fuhrer, si?

Flomarceau se complait depuis des semaines avec des variantes style "oberfurher" ou autres, on va mettre ça sur le compte de la fougue de la jeunesse
Kunde
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Josh43 a écrit :
slider-59 a écrit :

Je pense par ailleurs que le bouclier fiscal n'est pas qu'une mesure visant a favoriser les riches juste pour leur faire plaisir; a mon avis ca sert surtout a éviter qu'ils se barrent du pays avec leurs capitaux.


Mais les riches, comme toi, n'ont pas le droit de "se barrer" avec leurs capitaux( bien sur, quand on rémunère au prix fort une batterie juristes spécialisés, on arrive toujours à trouver des failles, mais il ne tient qu'à l'Etat de renforcer ses lois sur l'évasion fiscale).
Le fait est que tu a gagné de l'argent en France, où en tout cas sous la protection des lois commerciales françaises -entre parenthèse, on entend souvent les grands patrons s'en plaindre, en oubliant que c'est en faveur de ces mêmes lois qu'il peut vendre et acheter dans une relative sécurité- il est donc normal tu paye tes impots en France.

Le bouclier fiscal? C'est vrai que dans un monde juste, 50% serait un maximum.
Mais franchement, il y a en France (comme ailleurs) des fortunes immenses, acquises parfois par des méthodes contestables (Noël Forgeard, Francois Pinault, Loïc le Floch-Prigeant, BErnard Tapie (fallait bien mettrre un mitterandien, mais j'en passe et des meilleurs).

Ces grands industriels font des larmes de crocodiles dés qu'il s'agit de fair une déclaration d'impots, que ce soit en leur nom propre ou celui de leur groupe, mais ils sont par ailleurs les premiers à demander la protection de lEtat- et donc du contribuable- quand ca va mal (Airbus, France Telecom, EDF, GDF que l'on s'apprette à "jeter en pature" à la concurrence internationale avec un marriage bidon avec Suez...plus récement et encore plus scandaleux les délits d'initiés des cadres d'EADS rachetés par la caisse des dépots),
Ces messieurs sont experts à leurs heures du pantouflage et du "siphonnage" des denier publics vers le privé (n'est-ce pas MM Breton et Francis Mayer, pour ne citer qu'eux.

Avez vous remarqué que la plupart de ces types ont été, à un moment ou à un autre, employés par l'état ? Soit en tant que consultant, soit rattaché, par exemple, au ministère des finances pour préparer la privatisation ou la fusion d'une grande entreprise publique. Entreprise dont ils se retrouvent comme par hasard PDG un ou deux ans plus tard. A leur place, on ne serait pas tenté de faire en sorte que la transaction soit la plus avantageuse possible pour ses futurs employeurs, et donc au détriment de l'Etat et de l'interet général?

Que ces types là soit taxés à 60% ? OUI JE SUIS POUR, ce n'est meme pas assez, car d'une certaine manière, la puissance publique ne fait que récupérer l'argent qui lui à été vo-lé! et j'utilise le terme en toute conscience


Plusieurs chose:
- Pour la 1er chose que j'ai mis en gras, il est naif de pensé que la france peut quelque chose la dessus ( quoi ? Qui a dit l'ouverture des frontieres de maastricht ? )
- Pour la 2 eme chose je suis d'accord, certaine entreprise mettent meme du temps a les payés leurs impots, si ils font quelque chose il risque de demonte la structure economique du pays si ils les contraignent trop. Pourtant Chirac dans un de ses discours avait prevenu, l'europe est quelque chose qui diminuera le pouvoir des etats vis a vis de l'economie.
La question est qu'il faut crée une europe unie, qui est la puissance politique d'harmonisé ses politiques, histoire de reprendre de l'influence sur cette sphere ( qui ne sera de toute facon plus jamais la meme qu'avant du fait de la mondialisation ), mais bon en france on est encore loin des preoccupations europeennes que ca soit la classe politique qui ne s'investie pas vraiment dedans, tout comme la populations qui n'a pas conscience des enjeux du cadre europeen ( meme si c'est pas vraiment de leur faute ), et d'autre parce que la liste est longue.
Si seulement l'europe pouvait montre un signe d'unité, je pense que ca changerais beaucoup de chose.
J'irai cracher sur vos tongs !
flomarceau
erick.b a écrit :
CŸD a écrit :
erick.b a écrit :
Il serait peut etre temps, à moins de laisser le champ libre à la vaine opposition de Besancenot et consorts, de batir un projet alternatif et credible pour preparer les futures echeances electorales, car ce n'est pas en vous contentnat d'une critique féroce que vous convaincrer les Francais de vous choisir aux prochaines elections. Visiblement vous n'avez pas encore su tirer les leçons de la defaite.

Vous mlaissez pour le moment le champ libre à l'extreme gauche , ce qui à mon avis arrange fortement Sarko , tout comme Mitterans avait su utiliser le FN en son temps et de fait immobiliser la Droite qui a mis trés longtemps à se sortir du guepier.

Maintenant si ca vous plait de critiquer à tout-va les actions du gouvernenments , le salaire de Sarko, ces deboires conjugaux, libre à vous, mais à mon avis , cela ne vous amenera nulle part et ce n'est pas comme cela que vous pourreez reconstruire une opposition digne de ce nom.


A te lire, on croirait que tous les cadres du PS sont inscrit sur ce forum. Amusant, mais un peu interloquant.



Je reconnais que ma formulation est maladroite, toutefois , nous sommes là pour débattre d'idées et de positions politique sur lequel nous divergeons, et avec ce " vous", je m'adresse aux debatteurs en question, et je ne sais pas à quel parti ou tendance ils appartiennent et je m'en fous du reste, l'interet est juste d'exposer nos idées et convictions, pas plus , pas moins.

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@ Josh : EDIT en faveur de Erickb: personne n'a comparé Sarkosy au fuhrer, si?

Flomarceau se complait depuis des semaines avec des variantes style "oberfurher" ou autres, on va mettre ça sur le compte de la fougue de la jeunesse


Obersturm, ce qui veut dire "omnipotent"

Après, tu rajoutes fuhrer si ca te fait triquer, mais perso c'est pas moi qui l'ai dit
"she said I'll throw myself away..."
Kunde
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Josh43 a écrit :
slider-59 a écrit :
Josh43 a écrit :

Pour ce qui est de mon opinion personnelle, je dirais que les deux plus gros "problèmes" auxquels est confrontée notre planète -et plus particulièrement notre pays sont, dans l'ordre
1- La misère, la pauvreté, les inégalités de richesse
2-le réchauffement climatique et la pénurie d'énergie

Libre à chacun d'"imaginer" les solutions qu'il veut, mais dans mes propres reflexions, je n'ai jamais conclu qu'augmenter encore le niveau de vie des plus riches au détriment de l'interet général allait contribuer à une "solution".


Arff ton post est super interessant et je suis d'accord avec toi en de nombreux points, mais si tu juges que la misere est la pauvreté est particulierement problematique en France, j'ai surtout envie de t'envoyer a coups de pompes dans l'oignon au Bénin ou en Equateur histoire que tu vois a quoi elle ressemble la pauvreté, au sens littéral du terme. C'est pas particulierement copntre toi mon bon Josh, le prend pas mal, mais c'est un reproche génpéral que je fais aux Francais depuis longtemps. a les écouter, ils vivent dans le tiers-monde, alors qu'en France il ne peut presque RIEN t'arriver: tu as toujours une solution de replis si tu perds ton job, si ta maison crame ou si tu te fais renverser par une bagnole.
Le réchauffement climatique est la pénurie d'énergie, c'est un probleme mondial, et pas particulierement Francais... D'autant que des débuts de solutions alternatives existent mais ne sont pas sufisamment développées (voitures electriques, GPL, Gaz naturel, GNV, etc...).


Tu exposes des problemes chers a la gauche, alors n'attend pas trop que des "Droitistes" viennent t'apporter les réponses que tu auras envie de lire.



Je comprends tout à fait ta réaction: effectivement on parlais de la France donc je me suis focalisé sur la France, mais bien sur d'autres pays sont largement moins chanceux que nous. Je m'attendais à une telle réaction et au fait qu'on souligne que ces problèmes sont planètaires et largement interdépendants. Je te rassure je suis parfaitement conscient des différences entre la France et les pays du "tiers monde", et je pense qu'il faut à terme résonner à la dimension planétaire (eh oui Messieurs, mêmes les gauchos savent parler de mondialisation )

Au fond ta remarque ne fait que donner du poids à mon propos: les fameux "problèmes" auxquels la France est confrontée, et dont il faudrait trouver des "solutions" d'urgence quitte à sacrifier la protection sociale, la santé et les droits les plus élémentaires de la dignité humaine (tests ADN et autres vidéosurveillance) ne sont que de pets de lapins par rapports à ceux de pays comme le Bénin, pour reprendre ton exemple. Bien la preuve que les alternatives sont possibles.


Le truc c'est que la situation se degrade, le chomage augmente, le PIB stagne ( a chaque fois que ca stagne ca fini toujours par ce cassé la gueule cf les cycles economique, jle pense d'autant plus que les mini crises ce multiplie c'est dernier temps ) l'inflation est maitrisé, et la balance commercial ce porte correctement ( je sais je parle que d'economie mais je suis de ceux qui pense que le moral serait moins morose avec de la croissance vue qu'on pourrait de nouveau ce permettre de redonnez dans la protection social, cf les 30 glorieuses ).
Ensuite les pouvoirs politiques ont perdu de leur superbe, du fait qu'en interne la marge de manoeuvre est serre du fait des dettes, et qu'en externe bah on a transmis des competences a une europe inachevee qui est pas encore assez puissante pour vraiment pesée dans le monde, et vue que du fait de la mondialisation le probleme devient mondial, on est pas pres de s'en tiré, vue que le politique est en retard sur l'economique.

Et que c'est pas parce que pour l'instant c'est qu'un pet de lapin que ca ne deviendra pas plus consequent d'ici quelques année. Penses tu que le francais est pret a perdre de son confort ? Personnellement je ne le pense pas vue comment sa gueule pour la remise en cause de la protections social.
J'irai cracher sur vos tongs !
Kirkoyjameso
fabh a écrit :
Le gros soucis de ces impots, c'est que c'est par tranche. Et dans une meme tranche il va y avoir une personne pour qui la part d'impots ne va laisser que de quoi vivre normalement (pour un peu que cette personne ait une famille à nourrir, un loyer etc.) et une autre pour qui ca ne va rien changer..


Je ne pense pas, puisque la courbe sur l'imposition est une exponentielle tout à fait continue. Les tranches ne sont pas des cassures franches et nettes. J'ai l'impression que beaucoup trop de gens pense que ces tranches forment un escalier. Alors que pour avoir testé, ce n'est pas du tout le cas. Le test concernant une personne avec un revenu situé à un seuil de tranche, calculé soit pour la tranche inférieure soit supérieure : le manque à gagner se mesurait en quelques centimes.
Josh43
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Chirac et son parti, qui est composé des memes que l'UMP de sarkosy, n'en a ps moin appeller à voter oui au traité de Maastricht.
Mais la question n'est même pas là: une entreprise francaise n'aurait pas grand interet, fiscalement parlant, à délocaliser ailleurs dans l'UE. Précisement: l'évasion fiscale se produit en dehors de l'UE, et notament dans cet espèce d'OVNI instituionnel qu'est la suisse, qui n'est pas membre de l'UE pour la seule raison que les 100 ou 200 personnes qui tirent les reines de l'économie européene y ont leurs comptes en banque et leurs sièges sociaux et que l'adhésion de la suisse à l'UE signifirait immédiatement une harmonisation fiscale. en gros:fini le paradis hélèvète!

D'ailleurs on entend souvent dire que la france est le pays européen à la fiscalité la plus elevée. Et c'est vrai. Mais faites donc la relation: la France à aussi un système de santé et de protection sociale qui est encore reconnu comme l'un des plus efficace au monde, malgré ses problèmes actuels. Le réseau de transport, en particulier ferroviaire, n'a pas d'équivalent dans le monde en terme d'efficacité et de modernité. La france à longtemps été leader en matière de télécommunication et à exporté son savoir faire partout.
Rappellez vous le minitel: un terminal informatique relié à un serveur de donnée, virtuellement disponible dans chaque foyer, en 1990: c'était une avance technologique enorme. Imaginez si au lieu de brader france télécom au plus offrant aprés en avoir quasiment organisé la faillite, les gouvernements (de gauche comme de droite) avait investi dans l'entreprise et poussé à la recherche develloppeemnt dans la meme idée. En clair, si le minitel avait évolué avec son temps, qu'il avait intégré les nouvelles technologies au fur et à mesure de leur arrivée, on serait aujourd'hui et depuis des années le seul pays au monde dans lequel tous les foyers sont systématiquement reliés à internet. Vous croyez que ce n'est pas interressant pour les industriels étrangers? Qu'ils ne seraient pas disposés à payer un peu plus d'impots pour un tel service?

Je passe sur l'éléctricité nucléaire et les enormes possibilités de marché que cela ouvre (un de mes rares points d'accord avec Sarko si ce n'est que je n'aurais pas vendu de centrale à un dictateur)

Flomarceau, je pense en effet que le mot "oberstumfuhrer" ou je sais pas quoi était peut etre un peu connoté, et comme je l'ai dit il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Cela dit sans aller aussi loin que toi, je dois bien avouer que certaines choses sentent trés mauvais chez sarkosy, notamment du coté des lois sur l'immigration. Attention toutefois: aussi inhumaines et injustes soient-t-elles, les mesures les plus graves du gouvernement Sarkosy sont à des années lumières de ce qui s'est passé il y a 60 ans. Mais tu as raison il faut rester vigilant, mais lucide
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oliolo
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"Tous ceux qui ont fait l'expérience de renoncer à la défense des Droits de l'homme au bénéfice de contrats n'ont pas eu les contrats et ont perdu sur le terrain des valeurs".
N.Sarkozy, novembre 2007, au parlement européen.

Churchill ricane.
Kunde
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Josh43 a écrit :
Chirac et son parti, qui est composé des memes que l'UMP de sarkosy, n'en a ps moin appeller à voter oui au traité de Maastricht.
Mais la question n'est même pas là: une entreprise francaise n'aurait pas grand interet, fiscalement parlant, à délocaliser ailleurs dans l'UE. Précisement: l'évasion fiscale se produit en dehors de l'UE, et notament dans cet espèce d'OVNI instituionnel qu'est la suisse, qui n'est pas membre de l'UE pour la seule raison que les 100 ou 200 personnes qui tirent les reines de l'économie européene y ont leurs comptes en banque et leurs sièges sociaux et que l'adhésion de la suisse à l'UE signifirait immédiatement une harmonisation fiscale. en gros:fini le paradis hélèvète!


Attention j'ai dis chirac l'avait dit a son epoque, apres c'est chirac , mais il l'a quand meme dit ( Je ne suis pas UMPiste pour un sou )
Idealement la solution serait un cadre juridique mondial commun avec un reel pouvoir de sanction, mais ca il va sans dire qu'on en est encore tres tres tres tres loin.
Concernant les paradis fiscaux t'en oublie encore plein dont quelques un qui sont pas tres loin genre le liechenstein ( pas sur de l'orthographe foutu nom ! ), ou encore monaco, ou autre part tel les iles Caïman, et ca tu ne pourras jamais l'empeche tant qu'il y aura pas cet enorme cadre dont j'ai parle plus haut donc que ca soit la suisse ou un autre...
Sinon renseigne toi mais les grands groupe francais danone, carrefour-promodes pour en ne cité qu'eux ont leur siege social en france par exemple ( comme tout les grands groupe francais vue qu'ils sont francais ), et paye donc leurs impots en france, et ca marche pareil pour les autres pays. Apres ils ont certe des bureau en suisse comme beaucoup de grand groupe internationaux, faut bien faire du buisness.

Concernant tout ton couplet sur la protection social, les gestionnaires voit surtout un cout, par contre on est reconnu pour la qualité de nos salariés ( merci l'education national ) et c'est vrai qu'ils sont fan de notre systeme de transport en commun, de plus la france reste un partenaire economique qui compte. Apres est ce qu'ils veulent supporte ce cout magnifestement oui, vue qu'on a encore des entreprises etrangeres implanté sur le territoire, cependant la situation ce degrade on perd des places dans le classement des pays les plus riches au monde et au vue de la croissance c'est pas tres encourageant.

Apres concernant la recherche et l'innovation, jsuis d'accord c'etait une erreur de la part des politiques en place.
J'irai cracher sur vos tongs !
Lao
  • Lao
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  • #5666
  • Publié par
    Lao
    le 12 Déc 2007, 00:23
1- avec Kadafi, peu de contrats finaux ont été signé hier (c'atait juste soit une finalisation , soit des accords de coopération pour étudier des possibilités d'achat........
2- les soit disant 10 ou 12 Milliards d'Euros ne représentent pas grand chose sur les exportations annuelles de la France (de l'ordre de 400 Milliards d'Euros)

Bref du flan..........

Mais on verse une larme quand Sarko se pose en Zorro homme d'affaires sauveur de l'emploi en France..... du pathétique quand on prend du recul.
En fait les exportations françaises augmentent ces dernières années (moins qu'Allemegne) grace aux PMEs.

Vous avez vu que le fils Pasqua a écopé d'une peine de 2 ans prison ferme. Dire qu'il faut attendre tant d'années pour que ce qui se passe en coulisse soit mis à jour par la justice alors que tous les gens informés sont au courant. Moi ça fait plus de 14 ans que j'attend que Chichi y passe (élu 2 fois beurk!).
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kunde
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Moi ce qui m'a fait rire avec kadafi c'est le ptit mot qu'il a eu pour la france vis a vis des droits de l'homme en disant qu'il s'appliquait aussi aux immigrés, ca m'a fait eclaté de rire
Sinon effectivement Lao c'etait pas mal ca aussi ( le coup du sarkozy en zorro ), jsais meme plus si jdois en rire, ou m'en foutre, ou sombre dans la depression En tout cas mort a la politique spectacle !
J'irai cracher sur vos tongs !
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kundi> pour ta signature, c'est pas plutôt "totale liberté d'esprit cosmique vers..." ?

(désolé d'élever le débat
)
Les guitaristes sont des cons.
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Kunde
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Apres verification j'ai effectivement omis le cosmique
J'irai cracher sur vos tongs !
flomarceau
MORT DE RIRE !!!

Je me lève ce matin, hier à l'heure des infos et de l'interview de pépére Kadaf' j'étais chez ma belle mère, donc j'y ai pas vu, et j'apprends donc en me levant que le Camembert en Chef s'est fait owner en direct à la télé par le "Guide", qui a précisé que JAMAIS Ô GRAND JAMAIS lui même et mr Sarkozy n'avaient parler droit de l'Homme (comme quoi ils avaient eu une discussion d'amis )

Bien sur, Sarko dément et nous sort des témoins de son chapeau

Mais allez savoir pk, ac son allure de grand couillon dont la toute puissance lui serait monté à la tête, et surtout le fait qu'il n'aurait aucun intérêt à dire ca, le kadaf' me semble autrement plus sincère et honnête sur ce coup là...

"she said I'll throw myself away..."

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