Faits d'actualité graves/choquants/...

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BiZ
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    BiZ
    le 15 Nov 2008, 14:58
Raphc a écrit :
Ben j'importe quand même plus d'importance au fond qu'a la "méthode". Et tu ne me donnes pas plus d'infos sur ce fond. Ils font grève parce qu'on les a pas prévenus poliment ou pour ce que contient le texte ?

Le fond et la méthode sont liés. Il y a plusieurs inconnues dans ce qui découlerait d'un déplafonnement de l'âge de la retraite. Ces inconnues: la pérénité de la caisse de retraite de navigants, le ralentissement des carrières et des embauches, la sécurité. Pour éclaircir les choses, qui mieux placés que les syndicats représentatifs? Il n'y a eu aucun dialogue. Aucune consultation. Ca avait été promis par le ministre. Verdict: prise pour des cons, sur le fond (ou rien n'a été éclairci, encore une fois il n'y avait aucune urgence à voter un déplafonnement) comme sur la forme (syndi..quoi?).
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Raphc
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BiZ a écrit :
Raphc a écrit :
Ben j'importe quand même plus d'importance au fond qu'a la "méthode". Et tu ne me donnes pas plus d'infos sur ce fond. Ils font grève parce qu'on les a pas prévenus poliment ou pour ce que contient le texte ?

Le fond et la méthode sont liés. Il y a plusieurs inconnues dans ce qui découlerait d'un déplafonnement de l'âge de la retraite. Ces inconnues: la pérénité de la caisse de retraite de navigants, le ralentissement des carrières et des embauches, la sécurité. Pour éclaircir les choses, qui mieux placés que les syndicats représentatifs? Il n'y a eu aucun dialogue. Aucune consultation. Ca avait été promis par le ministre. Verdict: prise pour des cons, sur le fond (ou rien n'a été éclairci, encore une fois il n'y avait aucune urgence à voter un déplafonnement) comme sur la forme (syndi..quoi?).


Merci. Ben les syndicats pourraient communiquer sur les raisons de la grève de manière plus précise et transparent, ca éviterait sans doute de faire passer les mecs d'AF pour des emmerdeurs patentés qui n'en ont absolument rien a foutre de leurs passagers... J'ai pas dit que c'était le cas, mais la communication dans les transports c'est pas leur fort faut dire.
Quand en plus le train mange doucement des parts de marché à l'avion (essaye de booker un Paris-Francfort par le rail, tu vas voir) se mettre en grève sans prévenir c'est pas ça qui va aider.
BiZ
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  • #13397
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    BiZ
    le
T'as 100% raison. Ca a été géré n'importe comment. La bataille médiatique était perdue d'avance.
En plus en pleine crise, les gens se foutent complètement de savoir si l'aviation va ressembler à la marine marchande un jour (c'est ce qui se passera si personne ne défend la profession).
Hier j'ai croisé un gars qui pensait que la grève c'était pour nos salaires... Un autre qui m'a dit quand même 65 ans c'est pas la mort. Bref, personne n'a rien compris, parce que 1/ de toutes façons ils s'en foutent et 2/ quand bien même, on leur a pas expliqué, et c'est pas le gouvernement qui va le faire!
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Raphc
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BiZ a écrit :
T'as 100% raison. Ca a été géré n'importe comment. La bataille médiatique était perdue d'avance.
En plus en pleine crise, les gens se foutent complètement de savoir si l'aviation va ressembler à la marine marchande un jour (c'est ce qui se passera si personne ne défend la profession).
Hier j'ai croisé un gars qui pensait que la grève c'était pour nos salaires... Un autre qui m'a dit quand même 65 ans c'est pas la mort. Bref, personne n'a rien compris, parce que 1/ de toutes façons ils s'en foutent et 2/ quand bien même, on leur a pas expliqué, et c'est pas le gouvernement qui va le faire!


Faut dire que c'est pas facile non plus, j'ai écouté l'interview du ministre il y a quelques semaines à propos de cet amendement, le débat avec les auditeurs c'était grand :

Ministre : Donc nous proposons que, à la demande du salarié, et uniquement du salarié, il puisse repousser son départ à la retraite.
Auditeur : C'est pas vrai.
Ministre : Ben si, c'est ce qu'on a écrit
Auditeur: Vous nous endormez pour ensuite changer l'age légal de la retraite.

Et ca dure ainsi pendant en gros 30 minutes. Avec en arrière le gros probleme des retraites quand même.
Lao
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  • #13399
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    Lao
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On est dupe ou on ne l'est pas;

Si vous trouvez les pommes de terre trop chères, he bien! Mangez en moins ou bien travaillez plus pour pouvoir en achetez plus.
Grands princes........
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Dan_C
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Si tu trouves les pommes de terre trop chères, j'ai encore une meilleure solution : tu les cultives toi-même.
Le mental, c'est quand ça vous arrange.
La conscience, c'est ce qu'il faut faire.
Redstein
Pourquoi il ne faut jamais baisser les bras face à la peste religieuse :



Enquête
Le créationnisme étend son influence en Europe

Citation:
LE MONDE | 17.11.08 | 13h59 • Mis à jour le 17.11.08 | 14h00

La France serait-elle partie en guerre contre les créationnistes, dont les idées progressent un peu partout dans le monde ? Chercheurs en sciences de l'évolution, philosophes, professeurs, inspecteurs de collèges et de lycées : à l'initiative du ministère de l'éducation nationale, du Collège de France et de la Cité des sciences et de l'industrie, ils étaient en tout cas plusieurs centaines à débattre, les 13 et 14 novembre à Paris, de la difficulté croissante à enseigner la théorie de l'évolution. Et ce bien au-delà des Etats-Unis, berceau, depuis Darwin, du créationnisme.

L'attaque la plus frontale date de début 2007. Dans de nombreux pays d'Europe, lycées, collèges et universités reçoivent sans l'avoir demandé un luxueux ouvrage illustré, L'Atlas de la création. Edité et imprimé en Turquie, il prétend démontrer que l'évolution n'est pas une doctrine scientifique mais de la propagande antireligieuse. Son auteur, Harun Yahya - de son vrai nom Adnan Oktar -, dirige une organisation au financement obscur, dont le principal objectif est de promouvoir le Coran.

"LE DESSEIN INTELLIGENT"

"La diffusion de cet ouvrage a fait prendre conscience de l'existence d'un créationnisme musulman, jusque-là relativement ignoré en Occident", souligne Olivier Brosseau, docteur en biologie et coauteur d'un excellent petit livre sur Les Créationnismes (Ed. Syllepse). Egalement diffusé en Asie et au Moyen-Orient, ce discours extrémiste n'a toutefois exercé en Europe et aux Etats-Unis qu'une influence limitée. Il en va tout autrement du concept de "dessein intelligent" (intelligent design, ou ID) : le dernier avatar du créationnisme américain, qui, depuis les années 1990, ne cesse d'étendre son influence dans les sociétés occidentales. Sa thèse centrale ? La vie est trop complexe pour être issue d'un processus non dirigé tel que la sélection naturelle. L'évolution des espèces est admise, mais elle ne peut qu'être l'oeuvre d'un concepteur d'ordre supérieur.

Comme les autres, cette théologie naturelle modernisée s'attaque à l'enseignement. Par sa façade pseudo-scientifique (nombre de ses promoteurs sont des universitaires établis), elle ne cesse de marquer des points. En Italie, Letizia Moratti, ministre de l'éducation à l'époque, signe en février 2004 un décret excluant l'enseignement de l'évolution au collège (mesure annulée en 2005 après avoir déclenché une fronde dans la communauté scientifique). Au Royaume-Uni, selon un sondage réalisé en janvier 2006 par la BBC, plus de 40 % des personnes interrogées souhaitent que le créationnisme soit enseigné en cours de science.

La même année, en Allemagne, la chaîne Arte révèle que deux écoles du Land de Hesse, l'une privée et l'autre publique, enseignent le créationnisme en cours de biologie. Pays-Bas, Pologne, Russie, Suède : un peu partout, les exemples se multiplient. Au point que le Conseil de l'Europe, en juin 2007, sonne l'alarme, dans un rapport sur "Les dangers du créationnisme dans l'éducation". Quatre mois plus tard, une résolution est adoptée, par laquelle l'institution invite ses 47 membres "à s'opposer fermement à l'enseignement du créationnisme en tant que discipline scientifique". Ce qui n'empêche pas de constater dans plusieurs pays d'Europe, de la part de jeunes étudiants, une opposition de plus en plus marquée à l'enseignement de l'évolution.

UN ENJEU DE SOCIÉTÉ

"Cette influence croissante des idées créationnistes ne serait pas si grave si elle n'avait pas de répercussions politiques, remarque Olivier Boisseau. Mais dès lors qu'on fait accepter, d'une façon prétendument scientifique, l'existence d'un concepteur à l'origine du monde, il devient facile d'appuyer des positions législatives très conservatrices, et de faire admettre certains comportements - l'homosexualité, la contraception, l'avortement - comme déviants." Sous ses aspects théoriques, le créationnisme constitue bel et bien un enjeu de société. Et plus encore lorsque celle-ci est en mal de repères. Car les tenants du "dessein intelligent" profitent avant tout d'une confusion des légitimités.

"La théorie de l'ID constitue un article de foi. Or, il n'appartient pas à la science de conforter ou de réfuter un article de foi : ce n'est pas de son ressort", souligne le philosophe Dominique Lecourt. Que faire, dès lors, pour remettre les pendules à l'heure ? Enseigner en quoi la pensée scientifique se distingue radicalement d'une opinion ou d'une conviction personnelle. Mais aussi, suggère le théologien Jacques Arnould, "exiger de ceux dont les propos relèvent de la croyance ou des religions qu'ils expliquent leurs méthodes et pas seulement leur contenu".

Catherine Vincent
Les mots de la science

Fait : observation confirmée de manière répétée, et en pratique considérée comme "vraie". La vérité en science n'est toutefois jamais définitive.

Hypothèse : essai d'affirmation conduisant à des déductions qui peuvent être testées. Plus les déductions sont vérifiées, plus l'hypothèse devient vraisemblablement correcte.

Loi : généralisation descriptive sur la manière dont un certain aspect du monde naturel se comporte dans des circonstances données.

Théorie : explication soutenue concernant un certain aspect du monde naturel, qui peut intégrer des faits, des lois et des hypothèses testées.



Article paru dans l'édition du 18.11.08
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
SILK
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si je peux me permettre c'est trés chiant ce gros lien à chaque fois ça donne pas envie du tout de lire le truc vu que dés que tu pose ta souris dessus ça change…
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

meilleur guitariste droitier de serious joke

myspace

And I'm going down in a blaze of glory
Redstein
SILK a écrit :
si je peux me permettre c'est trés chiant ce gros lien à chaque fois ça donne pas envie du tout de lire le truc vu que dés que tu pose ta souris dessus ça change…


Okay - c'est noté... J'éditeuh
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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Lykan
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Citation:
Jean-Marie Demange, député UMP de Moselle, tue sa compagne et se suicide

METZ, 17 nov 2008 (AFP) - Le député (UMP) de la 9e circonscription de la Moselle, Jean-Marie Demange, a tué sa compagne d'une balle dans la tête avant de se suicider lundi à Thionville (Moselle), a-t-on appris auprès de la préfecture
de Lorraine à Metz et des enquêteurs.
Médecin angiologue de 65 ans, M. Demange s'est rendu vers 11H45 au domicile de Karine A., à Thionville, "où il a commis l'irréparable", a précisé une source proche de l'enquête.
Après avoir exécuté sa compagne - qui était sur le point de le quitter - avec un pistolet automatique, il a retourné son arme contre lui et s'est donné la mort d'une balle dans la tempe, a-t-on précisé de même source.
Selon plusieurs proches, M. Demange était "très perturbé" depuis qu'il avait perdu la mairie de Thionville, ville de 47.000 habitants du nord de la Moselle dont il était maire depuis 1995 et qui avait été remportée en mars au 2e tour
par le socialiste Bertrand Mertz, avec 51,5% des voix.
"Je suis bouleversé par ce drame humain", a déclaré M. Mertz, qui s'est rendu à l'appartement de la commune où les deux corps ont été rapidement découverts par des voisins.
"Il avait été très affecté par la perte de la mairie qu'il vivait,
douloureusement, comme un échec personnel", a indiqué François Grosdidier, président de l'UMP de la Moselle. "Lorsqu'on le croisait à Paris, on le sentait hagard", a ajouté M. Grosdidier, lui-même député de la 1ère circonscription de
la Moselle.
"Jean-Marie Demange était un de mes collègues que j'appréciais, qui était actif, il avait eu du mal à se remettre d'un échec aux municipales à Thionville, et visiblement ça l'avait beaucoup affecté", a expliqué Dominique Paillé, porte-parole de l'UMP interrogé par téléphone sur i-Télé.
Né le 23 juillet 1943 à Toulouse, M. Demange avait été élu pour la première fois député en 1986, sous l'étiquette RPR. Réélu depuis à chaque fois, il siégeait à la commission des Affaires étrangères du Palais-Bourbon et était membre, notamment, du groupe d'études sur les énergies.
Ancien conseiller général de la Moselle ( 1985-1988 ), ancien vice-président du conseil régional de Lorraine (1992-1995), il était devenu maire de Thionville en 1995.


Thionville étant à 15min de chez moi ça fait tout bizarre quand même.
Même si c'est une ville à deux balles.


SILK
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RedStein a écrit :
SILK a écrit :
si je peux me permettre c'est trés chiant ce gros lien à chaque fois ça donne pas envie du tout de lire le truc vu que dés que tu pose ta souris dessus ça change…


Okay - c'est noté... J'éditeuh
merde tu crains je vais etre obligé de lire maintenant
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

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And I'm going down in a blaze of glory
Redstein
Lykan a écrit :


Même si c'est une ville à deux balles.









Silk : Allez, au boulot, feignasse
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JumpingJack
RedStein a écrit :
Pourquoi il ne faut jamais baisser les bras face à la peste religieuse :



Enquête
Le créationnisme étend son influence en Europe
Moi qui croyais que Bilal et ses histoires d'Obscurantis Order c'était de la science fiction...
Remarque : la science toujours plus performante, un retour de l'obscurantisme, l'art de plus en plus violent et absurde... on est en plein dedans (Ben ouais, ça me fait rire...)
Ma remarque fait référence à La Tétralogie du Monstre par Enki Bilal. Bon, à mon sens c'est surtout un chef-d'œuvre graphique, mais le scénario est tout de même intéressant...
Doc Loco
Lykan a écrit :
Citation:
Jean-Marie Demange, député UMP de Moselle, tue sa compagne et se suicide

METZ, 17 nov 2008 (AFP) - Le député (UMP) de la 9e circonscription de la Moselle, Jean-Marie Demange, a tué sa compagne d'une balle dans la tête avant de se suicider lundi à Thionville (Moselle), a-t-on appris auprès de la préfecture
de Lorraine à Metz et des enquêteurs.
Médecin angiologue de 65 ans, M. Demange s'est rendu vers 11H45 au domicile de Karine A., à Thionville, "où il a commis l'irréparable", a précisé une source proche de l'enquête.
Après avoir exécuté sa compagne - qui était sur le point de le quitter - avec un pistolet automatique, il a retourné son arme contre lui et s'est donné la mort d'une balle dans la tempe, a-t-on précisé de même source.
Selon plusieurs proches, M. Demange était "très perturbé" depuis qu'il avait perdu la mairie de Thionville, ville de 47.000 habitants du nord de la Moselle dont il était maire depuis 1995 et qui avait été remportée en mars au 2e tour
par le socialiste Bertrand Mertz, avec 51,5% des voix.
"Je suis bouleversé par ce drame humain", a déclaré M. Mertz, qui s'est rendu à l'appartement de la commune où les deux corps ont été rapidement découverts par des voisins.
"Il avait été très affecté par la perte de la mairie qu'il vivait,
douloureusement, comme un échec personnel", a indiqué François Grosdidier, président de l'UMP de la Moselle. "Lorsqu'on le croisait à Paris, on le sentait hagard", a ajouté M. Grosdidier, lui-même député de la 1ère circonscription de
la Moselle.
"Jean-Marie Demange était un de mes collègues que j'appréciais, qui était actif, il avait eu du mal à se remettre d'un échec aux municipales à Thionville, et visiblement ça l'avait beaucoup affecté", a expliqué Dominique Paillé, porte-parole de l'UMP interrogé par téléphone sur i-Télé.
Né le 23 juillet 1943 à Toulouse, M. Demange avait été élu pour la première fois député en 1986, sous l'étiquette RPR. Réélu depuis à chaque fois, il siégeait à la commission des Affaires étrangères du Palais-Bourbon et était membre, notamment, du groupe d'études sur les énergies.
Ancien conseiller général de la Moselle ( 1985-1988 ), ancien vice-président du conseil régional de Lorraine (1992-1995), il était devenu maire de Thionville en 1995.


Thionville étant à 15min de chez moi ça fait tout bizarre quand même.
Même si c'est une ville à deux balles.




Quelle est la cause du crime? Le fait qu'il était UMP? Homme politique (battu)? Médecin? ou simplement un peu con sur les bords (ce qui n'est incompatible avec aucune des propositions précédentes)?
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
totoleboss
[Edit de BiZ: ouai ça se fait pas]
Je dirais simplement qu'il etait dérangé
20th Century Boy
vaudrait mieux pas qu'on applique les réflections sur noir désir à l'UMP. Surtout que là ça n'est pas une bagarre qui tourne mal: c'est un meurtre pur et simple... ^^
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse

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